Discussion utilisateur:Michaël St-Gelais

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À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Importation de sujets de StatPearls et redirections

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Attention lors de l'importation de sujets de StatPearls, car le système crée une direction automatiquement et lorsque la page n'est pas destinée à l'espace principal (par exemple, Écoulement mammaire 1), il reste des redirections qui le polluent.

Faudrait que je permette d'importer des sujets sans faire de redirections, mais d'ici là, il faut les supprimer manuellement.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

ok

Résumé par Michaël St-Gelais

Pour l'instant, les boîtes de section seront ajoutés PRN sur les pages de l'espace principal.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Le temps que ceci soit implanté je te conseille de mettre les boîtes de section dans la page discussion afin de garder l'espace principal propre. Par exemple:

La section obligatoire Traitement ne contient pour le moment aucune information.
Toute contribution serait appréciée.

Description: Cette section décrit le traitement de la maladie.
Formats:Liste à puces, Tableau, Texte
Balises sémantiques: Traitement
Commentaires:
 
  • Chaque traitement (et son indication) doit être spécifié à l'aide d'une propriété sémantique de type Traitement.
  • La liste à puce et le tableau sont les formats à privilégier.
  • La liste à puce doit toujours être précédée d'une courte phrase introductive avec un deux-points.
  • Il faut garder en tête lorsqu'on écrit cette section que le clinicien qui consulte cette page doit être en mesure de retrouver l'information dont il a besoin rapidement. La division de l'information doit tenir compte de cette contrainte.
  • Chaque traitement (et son indication) doit être spécifié à l'aide d'une propriété sémantique de type Traitement. Si disponible, ajoutez les données épidémiologiques dans le modèle sémantique du traitement par rapport à l'efficacité du traitement (RRA, RRR, NNT, NNH, etc.).
  • Indiquez la posologie des médicaments ainsi que la durée du traitement. Les posologies de médicaments doivent être systématiquement référencées. Un médicament mentionné sans la posologie a une utilité limitée pour le clinicien qui visite la page.
  • Si un traitement approprié de la maladie est une procédure, ne décrivez pas cette procédure dans la section traitement.
    • Ne décrivez pas comment on installe un drain thoracique dans le pneumothorax. La technique d'installation du drain thoracique sera détaillée sur une page de type Procédure. Tenez-vous en à l'indication de la procédure pour la présente maladie. Par exemple, le drain thoracique est indiqué en présence d'un pneumothorax de > 3 cm.
    • Ne détaillez pas l'onyxectomie dans la page sur l'ongle incarné. Dites plutôt que l'onyxectomie est appropriée dans l'ongle incarné dans les situations XYZ.
  • Si disponible, il est pertinent d'ajouter les données épidémiologiques à l'intérieur du modèle Traitement (NNH, NNT, RRR, RRA, etc.).
Exemple:
 
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Pour moi, ce n'est pas si grave. Je travaille avec deux écrans sur le wiki. Mais pour un utilisateur à sa première expérience, le fait de mettre ça dans l'espace de discussion, c'est vraiment tannant !

Ce n'est pas la fin du monde il me semble de garder ça dans l'espace principal quelque temps.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Non c'est loin d'être grave. Au pire on peut demander aux utilisateurs ce qu'ils préfèrent?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui ça me semble être excellent comme idée, mais une étape supplémentaire pour nous. :P Je veux bien me prêter au jeu en attendant que la tâche de programmation que tu prévois faire en ce sens soit réalisée.

Orthophonie et précision sur la structure

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Résumé par Michaël St-Gelais

Précisions apportées à Joël Macoir.

Joël Macoir (discussioncontributions)

Bonjour Michaël, j'aurais besoin de te parler de la façon d'organiser les données pour l'orthophonie (et ce sera aussi le cas pour les autres domaines paramédicaux). En effet, la plupart des domaines de pratique portent sur les conséquences des maladies sur le langage et la parole et non sur ces maladies en tant que tel. J'aimerais donc pouvoir en parler avec toi avant de me lancer dans la tâche 1 Merci

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Bonjour Joël,

J'ai vu passer ce message (toutes les modifications sur le wiki sont visibles ici :) ) et je me permets d'y répondre car l'adaptation de Wikimedica aux autres professionnels est un point crucial! Michaël pourra s'ajouter à la conversation.

Voici donc les différents endroits où pourraient se retrouver la gestion des conséquences d'une pathologie:

  • dans la section Traitement d'une maladie;
  • dans une page de type Traitement;
  • dans la section Prise en charge d'une page de situation clinique.

Par exemple, pour la dysphagie:

  • Dysphagie (maladie): un survol des différents traitements disponibles est couvert dans la section Traitement.
  • Liquide épaissis: une page de type Traitement.

Auriez-vous quelques exemples de sujets à nous donner en orthophonie? Nous pourrions voir si ces derniers cadrent avec la structure en place et/ou s'il faut l'adapter. Par exemple si l'on prend la Aphasie primaire progressive (cette page à besoin d'un gros coup de poli), quelles autres pages en lien avec l'orthophonie seraient pertinentes?

Joël Macoir (discussioncontributions)

Bonjour Antoine, merci pour la réponse. Si on prend l'exemple de l'aphasie primaire progressive, les informations pertinentes en orthophonie concernent: - les caractéristiques de la maladie, incluant celles portant sur les troubles du langage - les approches thérapeutiques et les traitements

La dysphagie est un bon exemple de mon questionnement La dysphagie n'est en effet pas une maladie mais une conséquence de plusieurs maladies possibles (cancer de la gorge, AVC, SLA, ...). Il faudrait donc placer l'information qui s'y rapporte (types de dysphagie, manifestations de la dysphagie, évaluation, tx) dans une section "Signes cliniques"? Idem pour l'aphasie acquise = séquelle de l'AVC, d'un trauma crânien, d'une tumeur cérébrale

Autre exemple, pour la population pédiatrique: le retard de langage chez les enfants de 0 à 5 ans: pas une maladie, ni un signe clinique de maladie mais un trouble développemental multifactoriel

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Bonjour Joël,

Je vais essayer de répondre aussi précisément que possible. Je crois que la dysphagie et le retard de langage chez l'enfant 0-5 ans sont en fait des situations cliniques (voir la page Classe:Situation clinique/Prototype pour voir le prototype de cette page). Les situations cliniques sont en quelque sorte une manière d'approcher une raison de consultation. Sur UpToDate, ce sont les pages du type « Approach to... » (ex. approach to acute confusion). La dysphagie est l'exemple par excellence d'une situation clinique. On y retrouverait dans la section épidémiologie la fréquence de ce problème dans la population. Dans la section étiologies, on nommerait l'ensemble des causes de ce problème. Dans la section approche clinique, c'est en fait la manière dont on approche le problème au questionnaire et à l'examen physique de manière à définir les causes, mais aussi de bien prendre en charge. On pourrait dire par exemple que si la dysphagie est haute vs basse, cela nous fait penser à un problème X plutôt que Y dans cette section. C'est en quelque sorte la manière dont le clinicien réfléchit grâce aux éléments du questionnaire et de l'examen physique. Les pages de situation clinique sont en fait des pages « d'approche clinique » face à une problématique.

De manière analogue, la dysphagie est une situation clinique, mais si on veut discuter de la SLA de manière spécifique, il faut alors créer la page de maladie « SLA ». Je peux mentionner sur la page de la situation clinique que la gastrostomie est une option thérapeutique pour la SLA bulbaire, mais si je veux expliquer les indications de la procédure, je crée plutôt une page de type « procédure » où je détaille les indications, les contre-indications, les complications, etc. de la procédure.

Par ailleurs, la dysphagie doit également avoir une page du type « symptôme » (prototype ici) dans lequel on définit le symptôme de la dysphagie. Cette dernière catégorie de page est plutôt utile pour les fonctions sémantiques.

Et donc, il y aurait la page de situation clinique et de symptôme pour la dysphagie, les deux ayant des rôles distincts.

Par exemple, voici la page sur le traumatisme abdominal. Le traumatisme abdominal n'est pas un diagnostic en soit, mais bien une situation à laquelle nous sommes confrontés en clinique (d'où l'expression situation clinique) avec différents diagnostics à évoquer face à cette problématique, mais aussi une approche systématique à adopter, une prise en charge général face à cette problématique, les indications de demander différents tests et des traitements généraux par rapport à cette situation.

Par contre, si par un traumatisme abdominal je lacère ma rate, j'en ferais donc une page de maladie « lacération splénique » pour bien détailler cette maladie (voir la page du prototype de la page maladie). Sur la page de la lacération splénique, j'indiquerais que la splénectomie est une option de traitement pour cette maladie, mais je ne détaillerais pas comment on fait une splénectomie par laparoscopie (retirer la rate en salle d'opération) : il faudrait créer une page « splénectomie par laparoscopie » dans lequel on détaille la procédure, ses indications, etc. (voici la page prototype des procédures)

Et donc, pour reprendre tes exemples :

  • aphasie primaire progressive = maladie
  • AVC = classe de maladie
    • AVC sylvien = maladie
    • AVC cérébrale postérieure = maladie
  • dysphagie = situation clinique et symptôme
    • la page de situation clinique sert à détailler l'approche face à cette problématique
    • la page de symptôme de la dysphagie sert davantage aux fonctions sémantiques de la plateforme ; elle sert à définir ce qu'est la dysphagie, puis d'accueillir des tableaux générés automatiquement pour lister l'ensemble des maladies présentant ce symptôme
  • retard de langage chez les 0-5 ans = situation clinique
  • asymétrie du voile du palais = signe clinique
  • tumeur cérébrale = classe de maladie et situation clinique
  • troubles neuro-développementaux = classe de maladie
  • voix rauque = signe clinique
  • hypophonie = signe clinique
  • hypomimie = signe clinique

Les signes cliniques, nous avons défini cela comme des observations objectives à l'examen clinique. Par exemple, une diminution de l'attention est un signe clinique, car ce signe peut se retrouver dans plusieurs maladies (ex. délirium, TDAH, démence frontale). Et donc, dans la page de la maladie « délirium » (voir le modèle de la page de maladie pour référence), nous devrions retrouver dans la section Présentation clinique, dans la sous-section sur l'examen clinique, l'ensemble des signes cliniques objectivés dans le délirium, dont le signe clinique « diminution de l'attention ». Par contre, la manière d'objectiver la diminution de l'attention à l'examen clinique ne doit pas être défini sur la page du délirium, mais sur la page du signe clinique (voir le prototype ici). Cette manière de procéder permet de diminuer la duplication de l'information.

S'il reste des questions, nous pourrions prévoir une petite rencontre Skype pour clarifier certains aspects.

Joël Macoir (discussioncontributions)

Bonjour Michaël,

merci pour cette réponse très claire et détaillée

Cela répond très bien à l'ensemble de mes interrogations ... pour le moment :)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'attends les prochaines questions avec impatience ! :) N'hésite pas !

S'il y a des suggestions à faire sur les modèles de page, c'est possible de le faire ! Nous n'avons pas encore la prétention d'avoir la réponse ultime à toutes les questions.

Par exemple, pour commenter sur le modèle de la page de type « maladie », allez dans le menu de gauche sous « ontologie », puis à la section 2 cliquez sur « maladie », puis cliquez sur « discussion » en haut à gauche de la page. N'oubliez pas de nous identifier pour être certain que l'on voit le message (ex. @Joël Macoir ou @Michaël St-Gelais) --> on reçoit alors une notification.

Joël Macoir (discussioncontributions)

Salut,

je ne me souviens plus comment faire pour téléverser des pages (et les traduire) déjà existantes

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

C'est quelque chose qui est tout à fait à ta portée, mais je me suggère pour importer ces pages dans tes pages brouillon en premier lieu pour 2-3 pages, question que tu puisses te faire la main avec l'éditeur visuel et avec la structure de page, et ensuite je t'explique comment l'outil d'importation fonctionne. Est-ce que cette formule te convient ? Sinon, je trouve que ça fait beaucoup à apprendre du premier coup.

Quelles sont les pages à importer depuis STATPearls ? :) Peux-tu me donner les adresses URL de ces pages ?

Joël Macoir (discussioncontributions)

OK, en fait je viens d'aller jeter un oeil dans STATpearls et n'ai pas trouvé grand chose à importer. Par exemple, le volet sur l'aphasie est déclinée en 3 pages distinctes alors que je pense qu'il serait préférable d'en faire une seule avec une description des différents types (NB il y en a plus que trois). La page dyslexie porte seulement sur la dyslexie développe mentale et non la dyslexie acquise. Etc.

NB J'ai commencé à travailler sur une (nouvelle) page pour l'aphasie primaire progressive.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Effectivement sur STATPearls il n'y a pas de page sur l'aphasie primaire progressive. Pour l'aphasie, cela peut faire du sens de créer une seule page de situation clinique pour accueillir les trois. Par contre, pour se faciliter la vie et ne pas partir d'une page blanche, on pourrait importer les trois pages d'aphasie et en faire qu'une seule page ensuite. Est-ce que ça ferait du sens ?

STATPearls est vraiment loin d'être complet, mais ça permet surtout de partir de quelque chose. Le but c'est de faciliter notre travail.

Joël Macoir (discussioncontributions)

OK pour importer ces 3 pages

Merci pour l'ajout d'une référence dans la page sur les APP ... j'ai compris comment faire et j'ai ajouté celles qui manquaient.

Intégration des lignes directrices

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

C'est une bonne idée, mais je crois que c'est trop intense pour le moment. À mettre en place quand on aura une structure sérieuse. Ce sera beaucoup trop chronophage pour les gens que nous avons à notre disposition.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je pense pas que ce serait si long que ça, mais tu as raison, il faudra expérimenter avec la procédure avant de l'exiger de la part de nos éditeurs.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ce n'est pas de mettre le modèle le problème en réalité (ça prend une minute). C'est d'évaluer la force de la recommendation avant de mettre le modèle le problème !

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Justement dans les guidelines les forces de recommandation sont indiquées normalement non?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui c'est vrai. C'est le genre de chose qu'on pourrait indiquer à nos éditeurs en cardio... À rajouter à l'autoformation ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

On pourrait en glisser un mot. Aussi l'ajouter dans la section traitement du prototype de page de maladie et dans la description de la section et les exemples.

Il faudra éventuellement aussi créer un modèle pour baliser les recommandations genre {{Recommandation|contenu=Traiter les cystites non compliquées avec du TMP/SMX chez la femme|force=A|preuve=C}}. Ce qui nous empêche de le faire, c'est que l'éditeur visuel n'est pas disponible dans le menu pour les modèles.

Indicateur pour informer les utilisateurs qu'ils ont des messages

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Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Tour implémenté.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Très bien !

« D'autres éditeurs vous ont écrit !

Si quelqu'un s'adresse directement à vous, l'icône de cloche passera au rouge. Si une conversation que vous suivez est mise à jour, l'icône de boîte passera au bleu.

Surveillez ces icônes : ils permettent aux éditeurs de collaborer ensemble sur la plateforme. »

J'ai changé légèrement la ponctuation. D'accord ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Parfait. J'ai activé le tour.

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Testé et fonctionnel (confirmé avec un autre utilisateur)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Peux-tu te rendre sur cette page et me confirmer que tu vois bien un message apparaître?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai bien vu ce message apparaître sous forme de bandeau jaune en haut de l'écran ! :)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

C'est bizarre, c'est supposé apparaître comme boîte en plein milieu de l'écran. Te souviens-tu de ce que le message disait?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Hahahah ! Recommence encore, je vais t'envoyer une capture d'écran.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Si tu suis ce lien, tu va tomber sur le message que tu aurais du voir. Autrement il va falloir qu'on fasse ça au téléphone car il n'y a pas de manière facile de faire réapparaître le message.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

En suivant le lien j'ai vu la boite, mais si je vais dans l'espace de nom ULaval, je ne vois pas la boite apparaitre.

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

À supprimer.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut! Sporadiquement, je tombe sur des reliques du cours de neurologie comme Hernie discale ou Méningite. Voudrais-tu que je les envoies dans tes brouillon? Est-ce que je les supprime?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

On les supprime. Aucune référence... et disons que je ne suis même pas certain de la licence initiale quand on a importé ça sur le wiki.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Parfait, dorénavant quand je tombe dessus je les supprime.

Résumé par Michaël St-Gelais

Je conserverai les redirections lors des renommages.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut,

Lorsque tu déplaces des pages (comme Embolie pulmonaire), assures-toi de laisser des redirections, sinon ça brise plein de liens.

En conservant les redirections, les liens sont redirigés vers le brouillon de l'utilisateur, ce qui indique que la page est en cours de construction.

De plus, si la page n'est pas trop modifiée dans sa structure, il y a des chances que les inclusions ne soient pas brisées.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'en prends bonne note.

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

On attend.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Attends un peu svp. Ils ne l'ont pas utilisé parce que nous n'avons pas commencé encore à collaborer avec eux. On verra après, si ça te convient.

Résumé par Michaël St-Gelais

Président du CA de Wikimedica est un conflit d'intérêt.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut! J'imagine qu'être président du conseil d'administration de Wikimedica, c'est un conflit d'intérêt non?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui carrément. Merci pour le changement !

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