Discussion:Hémorragie intraparenchymateuse

Terminée.

@Lahoud Touma @Michaël St-Gelais @Antoine Mercier-Linteau

J'ai quelques questions avant de terminer la révision inguistique.

1. Dans la section 5-Examens paracliniques, il y a une énumération à la toute fin du dernier paragraphe. S'agit-il de l'évaluation quantitative de tous les éléments qui suivent «évaluation quantitative», en particulier de ceux que j'ai mis en gras et qui n'ont pas un déterminant avant le nom? Est-ce correct que «du complément» soit utilisé seul ou tout ce qui suit «du complément» est lié à ce complément? Si une vasculite est suspectée selon la présentation clinique et l'imagerie, d'autres investigations sont à considérer, y compris l'évaluation quantitative des immunoglobulines, des anticorps thyroïdiens, du facteur rhumatoïde, des anticorps antinucléaires (ANA), de l'ADN anti-double brin (anticorps ds-ADN), des anticorps Histon, du complément, anti-Ro [SS-A ] et anticorps anti-La [SS-B-], coloration cytoplasmique et coloration périnucléaire anticorps cytoplasmiques antineutrophiles (c- et pANCA) et anticorps anti-endothéliaux.
2. Selon Antidote, «Stent» est un anglicisme. Faudrait-il remplacer ce mot par «endoprothèse»? (Section 9-Reprise de l'anticoagulation, Antiplaquettaire)
3. Parfois, comme dans la section 4, il y a un espacement de trop que je n'arrive pas à supprimer avant la virgule. Exemple : les sympathomimétiques , tels que la cocaïne , l'héroïne , les amphétamines , l'éphédrine et la phénylpropanolamine

Salut Filipa, merci pour ton super travail. Je répond à ta 3^e question. L'espace est secondaire à un bogue dans un modèle. Il fait partie de ma liste de trucs à régler. Je laisse Michaël et/ou Lahoud répondre aux autres questions.

@Filipa Esteves, merci pour les questions.

1. J'ai fait le correctif. Est-ce mieux ?
2. C'est mieux de dire « tuteur » ou « endoprothèse », en effet ! :)
3. Actuellement, en attendant qu'Antoine ait débogué ce problème, tu peux passer dans le modèle et ajouter dans le champs « Affichage » la manière que tu aimerais que ça apparaisse. C'est vraiment tannant :P

@Michaël St-Gelais @Antoine Mercier-Linteau Merci pour vos réponses! 1-Oui, c'est plus clair. 2-C'est fait. 3-Il n'y a rien à modifier dans le modèle. L'espacement de trop est peut-être causé par le problème dont parlait Antoine dans son message.

La révision linguistique est terminée.

@Michaël St-Gelais@Karine Garneau Voila, j'ai terminé le premier jet pour l'AVC hémorragique ! J'ai rien mis dans la section Approche clinique et diagnostic, mais je peux toujours essayer de rajouter des choses si nécessaire. J'attends vos commentaires !

Super boulot.

• Juste refaire le tour du document pour les acronymes. C'est bien parfait de les utiliser, mais idéalement il faut utiliser l'acronyme en français. Par exemple, HSA pour hémorragie sous-arachnoïdienne, et non SAH. On va rendre nos lecteurs confus :P
• La structure est adéquate. J'ai fait de petites corrections de rien.
• Qu'est-ce que ça veut dire PCI ? Je ne crois pas que ce sont des stents :P
• Peux-tu reproduire le score ICH dans la section évolution sous la forme d'un tableau ?
• La section de l'examen physique doit être un peu bonifiée. Le but en lisant cette section pour le lecteur, c'est de savoir quoi rechercher à l'examen qui pourrait faire penser à un AVC hémorragique, quels sont les signes cliniques qui peuvent être présents ? Tu n'es pas obligé de mettre quel signe milite en faveur de quelle étiologie --> par exemple, j'ai mis tous les signes de raideur nuccale dans le tableau de l'approche clinique.
• Je crois que ce serait idéal que la section imagerie soit sous la forme d'un tableau. Dans cette section, met dans le modèle sémantique « Tomodensitométrie cérébrale sans contraste » plutôt que « Tomodensitométrie ». C'est important d'être précis.
• Quels sont les examens que tu demandes à l'urgence dans un cas d'AVC hémorragique ? Il manque le classique FSC, ions, créat au minimum.

J'ai rajouté tous les points mentionnés ci-dessus (PCI = pression intracrânienne). S'il y a d'autres modifications à faire, n'hésitez-pas à me le dire ! Aussi, dans la page d'AVC ischémique, vous aviez mis paralysie d'un bras ou d'une jambe comme 2 signes cliniques sans répéter le mot paralysie, mais je ne sais pas comment faire cela.

• PCI --> à remplacer par PIC en français
• Oh oui c'est une petite tactique ! En fait, la clé est l'utilisation du champ Affichage. Va voir la vidéo sur l'ajout des modèles Aide:Autoformation#Donn.C3.A9es s.C3.A9mantiques
  • Bref : si tu mets « dyspnée aiguë » dans le champ « nom », ça va apparaître « dyspnée aiguë ». Si tu mets « dyspnée aiguë » dans le champ « nom » mais « dyspnée » dans le champ « affichage », ça va apparaître « dyspnée ».

@Pascale Coulombe

• Peux-tu trouver les doses des médicaments que tu mentionnes pour la gestion de la TA ?
• Dans le tableau traitement, les modèles n'ont pas été mis sur les bons éléments. Tu as tout à fait raison que la gestion de la pression intracrânienne fait partie du traitement, mais ce sont les interventions elles-mêmes qui font partie du traitement (ex. élévation de la tête du lit à 30 degrés).
• Quelle est la dose de salin hypertonique à administrer ?
• À qui donne-t-on de la vitamine K chez les patients atteints d'hémorragie intracrânienne ? À qui donne-t-on des PCC ? À qui donne-t-on du plasma frais congelé ?
• Chez qui privilégie-t-on la TDM ? L'angio-CT ? L'IRM ? L'angio ? Quel examen vais-je choisir si je rencontre un patient en réanimation avec AVC hémorragique ? Est-ce que l'IRM et l'angio-CT doivent être fait en phase aiguë ou une peu plus tard dans l'évolution ?
• Dans la gestion de l'hémorragie et de la thromboprophylaxie. Si j'ai un patient qui a une MCAS et qui est sous aspirine, est-ce que je l'arrête ? Pour combien de temps ? Dois-je renverser les anticoagulants oraux directs (xarelto, dabigatran, eliquis) ou seulement les suspendre ?

@Lahoud Touma, voici une des 2 pages !

@Lahoud Touma, j'ai modifié le titre de la page pour que ce soit carrément HIP.

@Michaël St-Gelais

J'ai rajouté les informations que tu as suggérées. Par contre, je n'ai pas réussi à trouver les doses de médicaments pour la gestion de la tension artérielle.

@Lahoud Touma

Est-ce que tu peux vérifier le tout et me dire ce qu'il reste à retravailler avant de oublier la page ? Merci !

@Pascale Coulombe, voici un bon filon :

• https://doi.org/10.1161/STR.0000000000000069
• https://www.strokebestpractices.ca/recommendations/management-of-intracerebral-hemorrhage/emergency-management-of-intracerebral-hemorrhage

Mais tu as raison. Je ne trouve pas de guide de pratique précis pour la gestion de l'hypertension dans l'AVC hémorragique. Personnellement, mes choix sont ce qui figure ici sur la page de la dissection aortique : Dissection aortique#Traitement m.C3.A9dical.5B12.5D.5B13.5D. @Lahoud Touma, as-tu quelque chose de plus basé sur l'évidence ?

@Lahoud Touma Est-ce que tu peux faire une lecture de la page svp et me dire s'il y a des sections à retravailler ? Merci !

Hello @Pascale Coulombe, je vais essayer de terminer ma révision cette semaine (je suis rendu au traitement). Merci à toi!

@Lahoud Touma, voici mes petites corrections :

• J'ai supprimé au questionnaire et à l'examen physique les éléments qui étaient en lien avec l'HSA et pas spécifiquement pour l'HIP. Tu peux refaire un tour pour être certain.
• Les autres sections me semblent plutôt spécifiques à l'HIP (en oubliant HSA et HIV).
• Peux-tu refaire un tour dans la section laboratoire ? Dans les tests de coagulation, il y avait ceci : « les tests de coagulation : le temps de saignement, temps de coagulation, numération plaquettaire, frottis périphérique, INR, TCA. » Temps de saignement et temps de coagulation, c'est pas mal INR et TCA, non ? Demandez-vous d'autres choses ? PFA machin chouette ? Vraiment un frottis ? Éclaire-moi !
• Ce serait génial d'avoir les doses d'antiépileptique principaux (prophylactique ou si le patient a eu une convulsion).
• Si je comprends bien, on ne donne pas d'antiépileptique prophylactique. Cela veut dire qu'on fait un EEG à tout le monde ? Ce serait bien de mettre ça dans le tableau des examens paracliniques. J'apprends beaucoup en te lisant.
• Voilà !

Hello @Michaël St-Gelais,

• Parfait, merci!
• Je vais double-check les tests de coagulation, en effet ça semble redondant.
• Pour les doses d'antiépileptique, il faudrait quasiment faire un crash course pour choisir le bon agent selon les comorbidités. Je pense qu'on peut le laisser ainsi (expliquer quel agent selon quelle comorbidité/effet-secondaires devient complexe pour cette page je trouve)
• En effet, pas d'antiépileptique d'emblée. Non, pas nécessairement un EEG pour tous, ça dépend du contexte (ex: AEC inexpliqué, là on ferait un EEG).

• Ok très bien pour les anti-épileptiques ! On pourrait juste faire une phrase du type « De multiples antiépileptiques peuvent être prescrits en fonction des comorbidités du patient. Le traitement doit être individualisé en fonction du contexte. » N'y a-t-il pas quand même 2-3 médicaments passe-partout qu'on peut utiliser à l'urgence, quitte à ce qu'ils soient changés ensuite par l'équipe de neurologie ? Keppra ? Dilantin ?
• Ce serait bien de préciser le rôle exact de l'EEG dans ce cas dans le dit tableau :)

Cette page a été renommée de AVC hémorragique à HIP.

@Lahoud Touma, @Pascale Coulombe, cette page semble référer souvent à l'HSA, qui est il ne semble pas la même chose qu'une HIP. Est-ce que je suis dans l'erreur?

Lorsque la page a été écrite initialement, elle était intitulée "AVC hémorragique", mais @Michaël St-Gelais l'a modifié pour HIP, qui est un terme plus précis...

Exactement, tel que mentionné dans l'introduction :

L'AVC hémorragique est dû à un saignement dans le cerveau par la rupture d'un vaisseau sanguin. Il peut être subdivisé en :

• hémorragie intracérébrale (HIC) ou intraparenchymateuse : l'hémorragie est alors dans le parenchyme cérébral
• hémorragie sous-arachnoïdienne (HSA) : l'hémorragie est dans l'espace sous-arachnoïdien
• hémorrhagie intra-ventriculaire (HIV) : l'hémorragie est à l'intérieur des ventricules.

L'AVC hémorragique est trop large, alors nous avons décidé d'y aller pour quelque chose de plus précis.

Pourtant, la page semble traiter de l'AVC hémorragique en général? C'est ce qu'évoque la première section également. Je crois qu'on devrais la renommer dans ce cas et la changer pour une classe de maladie non?

Non, je ne crois pas que ce soit une bonne idée : c'est trop large comme sujet l'AVC hémorragique en général. On va justement évacuer le contenu en lien avec les autres pathologies sauf HIP. C'était notre plan à @Lahoud Touma et moi. Nous en avons parlé sur FB, malheureusement, ce qui fait que le contenu de notre conversation n'est pas disponible.

Ahhhh ok! Je pense qu'une bonne partie de ce que Pascale a fait pourra servir à faire une page de classe de maladie sur l'AVC hémorragique.

En fait, plusieurs éléments de prise en charge sont communs (ex gestion de l'hypertension, ABC, examen physique), mais il reste que c'est préférable d'en faire des pages séparées. Je ne suis pas certain de l'importance de faire une page de classe de maladie, sauf une micro-page qui permet de définir ce qui est inclut dans le concept d'AVC hémorragique avec les hyperliens appropriés.

La micropage serait bien. La plupart des sections dans Classe:Classe de maladie sont facultatives, donc il est facile d'aller à l'essentiel.

Oui tout à fait d'accord avec Michaël, une page dédiée aux HIP (et éventuellement une autre pour les HSA) serait plus appropriée. Désolé pour le délai!