Sujet sur Discussion utilisateur:Chouaib Ezzarzouri/Brouillons/Fièvre chez l'adulte (approche clinique)

Bonjour @Ange Christelle Ngeuleu Moukam, est-ce que tu voudrais que je te donne des conseils pour ta page?

@Antoine Mercier-Linteau En attente de révision

Bonjour Oui je veux bien merci.

Bonne journée.@Antoine Mercier-Linteau

@Antoine Mercier-Linteau en attente de révision

@Oumkaltoum Harati Page Fièvre chez adulte à revoir svp.

Salut Ange Christelle, désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt, ça m'est échappé. Je tag @Piremiya Thayanantham pour qu'elle te fasse des commentaires sur la page.

@Ange Christelle Ngeuleu Moukam

Bon matin Ange Christelle, je commence la lecture de la page et je te taggerais sur mes commentaires!

Bonsoir @Ange Christelle Ngeuleu Moukam

C’est une belle page concernant la fièvre, j’ai justes quelques commentaires spécifiques :

1. Parfois certains éléments qui renvoient vers d’autres pages ont encore leur sémantique entre parenthèses (ex : Tirage (signe clinique)). Ça faciliterait la lecture de retirer la sémantique (Ex : Tirage). Je te réfère vers la page d’Aide:Autoformation pour plus d'informations.
2. Lorsqu’il est question des traitements, j’essaierai de dire ce que tu ferais comme traitement lorsqu’on patient se présente en hyperthermie à l’urgence et que tu es en attente des investigations par exemple. Quelles sont les critères, les signes et symptômes qui te permettent de débuter un traitement d’emblée malgré un foyer infectieux évident?
3. Aussi, c’est bien que tu aborde le sepsis, mais étant donné qu’une page n’existe pas encore à son sujet, je mettrai quelques symptômes qui nous permettent d’y penser sans toutefois aller dans trop de détails. Également, le choc septique fait également partie des différentes complications de la fièvre qu’on pourrait rajouter.
4. Également, je pense que la page bénéficierait de quelques images ou schéma pour expliquer les différents concepts. Par exemple, ce serait vraiment intéressant d’inclure des images des signes importants que tu parles comme le Brudinksi, Kerning, tâches de Roth, etc.
5. Je pense que tu pourrais rajouter quelques références de plus pour supporter tes idées, car je pense que les liens de certaines références ne fonctionnent plus.

Bonjour. J'ai fait les modifications demandées. Désolée je manque de temps prise entre le Carms et des challenges personnels. Pour le 2 -ème point, j'ai parlé des indications à traiter sans attendre les résultats des examens dans le traitement étiologique. Merci pour ton retour.@Piremiya Thayanantham

Merci @Piremiya Thayanantham d'avoir pris le relais pour la révision! J'apprécie!

On attend ton retour pour cette page. Merci encore!

Bien reçu et merci Piremiya. Je fais les corrections et je te reviens.

Bonsoir @Ange Christelle Ngeuleu Moukam.

Désolé pour le délai, j'ai également été plus occupé que prévue avec mes stages. Je pense que le contenu est plutôt complet, j'avais remarqué que certains éléments n'étaient pas ajouter avec les modèles. Ex: modèle:étiologie, modèle:facteur de risque , modèle:questionnaire, modèle:symptôme , modèle:signe clinique , modèle:drapeau rouge, modèle:traitement

Désolé encore pour le délai et n'hésite pas si tu as des questions!

Bonsoir Merci pour ta réponse. C'est quoi les modèles j'avoue que je connais pas. Et comment faire pour les ajouter?@Piremiya Thayanantham

Bonsoir @Ange Christelle Ngeuleu Moukam,

Je te réfère à la page sur l'Autoformation et les sur les balises sémantiques pour des explications et la méthode pour les ajouter:

Aide:Balises et données sémantiques

Aide:Autoformation

Salut Ange, il y a des petits délais de notre côté. On te contacte bientôt avec nos commentaire. C'est un sujet compliqué, mais ça avance bien.

@Ange Christelle Ngeuleu Moukam, j'ai recommencé à regarder l'article. Je fais des améliorations et je te recontacte.

Bonjour. Des nouvelles sur cette page ?

Salut! Elle fait partie de ma liste de révision. Je suis mauvais élève par contre car je procrastine toit le temps le travail. Ça devrait se faire bientôt.

Je ne pense pas qu'il s'agit de la procrastination. Un docteur qui est pas mal très très.. Très occupé !

Bon, finalement je n'ai pas vraiment le temps de travailler sur cette page. Comme on a maintenant plein de volontaires pour le projet Externat, je vais la renvoyer dans la liste des pages à faire.

@Chouaib Ezzarzouri, voici la page sur la fièvre. Si tu as des questions n'hésite pas. C'est un vaste sujet. Concentrons-nous sur les étiologies fréquentes et les grandes classes de maladies (infectieux, paranéoplasiques, inflammatoires, etc.)

Salut@Antoine Mercier-Linteau! Finalement une grosse page; je vais la corriger en deux temps. Pour l'instant jette un coup d'œil stp à la la première section, étiologie et physiopathologie (le dernier paragraphe sur la thermogénèse est vérifier par contre (au courant de cette semaine) mais le reste devrait être adéquat). J'ai organisé l'examen clinique en un tableau, je vais ajouter d'autres éléments mais laisse-moi savoir si la structure est adéquate. La section complications est complété. Bonne soirée!

Aussi, les références de uptodate seront à changer, n'est-ce pas?

Merci Chouaib, je regarde rapidement. En effet, si tu peux changer tout ce qui est références à UpToDate ce serait idéal. Si tu n'en trouves pas d'autres c'est mieux que rien.

Définition

• Je pense que les définitions de la fièvre sont un peu erronées. 38,0, c'est définitivement de la fièvre.
• L'article de StatPearls en donne une bonne définition, elle a été transcrite en fin de la section Examen clinique, tu peux la reprendre de là.

Épidémiologie

• Est-il possible de trouver des données sur à quel point cette raison de consultation est fréquente ?

Étiologies

• Bon travail !
• J'ai rajouté l'ostéomyélite, la fasciite et les abcès ORL comme étiologies principales car c'est quand même fréquent et/ou dangereux.
• J'ai ajouté influenza et Covid-19.

Physiopathologie

• Super !

Évaluation clinique

• Le passage sur la fièvre inconnue aurait avantage à être déplacé dans la section Suivi.

Facteurs de risques

• Les infections respiratoires ont définitivement des facteurs de risques tout comme les infections digestives: notamment le contact infectieux, les extrêmes de l'âge.
• Excellent par ailleurs.

Questionnaire

• Super départ, il faut associer ces trouvailles avec des étiologies. Bonne idée d'avoir divisé le tout par système.

Examen clinique

• Super. Juste associer ces trouvailles avec des étiologies potentielles. Bonne idée d'avoir divisé le tout par système.

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Merci ! Je vais réviser la section complications plus tard. Elle m'apparaît très complète.

Salut @Antoine Mercier-Linteau!

Épidémiologie

J'ai réussi à trouver une référence sur l'incidence de la fièvre cancéreuse, mais rien pour la fièvre médicamenteuse ou pour l'ischémie tissulaire

Facteurs de risque

J'ai mis "contact infectieux" mais à quel point faudrait que je le détaille si ce serait déjà abordé dans leurs pages respectives?

Questionnaire et examen clinique

Laisse-moi savoir ce que tu en penses!

Merci Chouaib.

Il faut voir cette page comme un guide de première ligne. Un patient arrive, il fait de la fièvre depuis 2 jours (et je n'ai aucune information supplémentaire de sa part car il est en délirium). Comment j'approche le problème ?

1. Je regarde ses antécédents (cancer actif ? immigrant ?, hospit récente ?)
2. Je questionne les différents systèmes à la recherche d'étiologies fréquentes et dangereuses.
3. J'examine les systèmes à la recherche d'étiologies fréquentes et dangereuses.

On a quasiment aucune chance de diagnostiquer une PAR lors d'une consultation pour de la fièvre. Devant la présence de nodules cutanés par contre je peux me poser la question si je n'ai pas affaire à quelques chose d'inflammatoire, mais se mettre à chercher des nodules rhumatoïdes chez un patient qui consulte pour fièvre c'est potentiellement passer à côté d'une foule d'autre diagnostics plus graves.

La fièvre est un sujet vaste et compliqué. Ça peut paraître beaucoup. Ne t'en fait pas, je suis là pour t'aider.

Épidémiologie

• La fièvre représente quel pourcentage de consultations en première ligne ? Cette statistique doit exister dans la littérature.

Étiologies

• J'ai divisé la liste des étiologies bactériennes en systèmes pour pas que ce soit pêle-mêle (et ça va aider à raisonner la chose pour la suite).

Évaluation clinique

Facteurs de risque

• Très bien. Pas besoin de plus détailler les contacts infectieux.
• L'âge ?
  • Personnes âgées -> pneumonie, cellulites, etc.
  • Jeunes -> ITS, MII, pharyngites, mono, etc.
• Ne pas être vacciné ? Rougeole, méningites.
• UDIV ? VIH, Hep C, endocardites, ostéomyélites, etc.
• Cancer actif ? TVP, EP, fièvre paranéoplasique

Questionnaire

• Très bon début !
• J'ai supprimé les balises étiologies (il n'y en a pas dans cette section).
• Les symptômes discriminants ont été amalgamés, il faut les associer avec des pathologies précises.
  • Je t'ai fait un exemple pour la partie ORL. Énumère les symptômes principaux associés à chaque système et détaille les étiologies associées.
• Je trouve que les causes auto-immunes alourdissent le tableau. Le but de cette page est surtout d'aider à démêler les grandes causes de fièvres et celles qui sont dangereuses. Pour tout ce qui est auto-immun, j'aurais tendance à amalgamer ça (par exemple, arthralgie -> maladie auto-immune).
  • Il faut se concentrer principalement sur les causes en gras dans la section Étiologies, sinon la page va devenir énorme. Si tu veux te simplifier la vie, ne traite tout simplement pas des étiologies qui ne sont pas en gras.
  • Je t'ai fait un exemple dans la ligne Autre du tableau du questionnaire.
• Tout ce qui est mentionné dans cette section doit être mentionné dans les étiologies (par exemple, la brucellose ne figure pas dans le tableau).

Examen clinique

• Peux-tu supprimer toutes les balises étiologies ? C'est plus rapide si tu mets la section en wikicode.
• Les signes cliniques discriminants ont été amalgamés. Si l'on se fie au tableau, on a l'impression que les lésions de Janeway se retrouvent dans la cellulite bactérienne. Il faut diviser tout ça comme pour le questionnaire.

Salut @Antoine Mercier-Linteau !

Épidémiologie

Je n'ai pas trouvé l'incidence des consultations, mais j'ai trouvé d'autres faits épidémiologiques intéressants, à voir si on les garde...

Évaluation clinique

Facteurs de risque

J'ai mieux adapté le tableau selon la référence du Merck Manual, je pense que c'est complet mais hésites pas si j'ai oublié une section!

Questionnaire

Bonne idée pour l'organisation, je pense par contre qu'on serait mieux de diviser certaines maladies auto-immunes pour la partie cutanée, et de ne garder que l'érythème migrant et de transférer le reste dans la section examen clinique. Qu'en penses-tu?

Examen clinique

C'est fait!

Examens paracliniques

Dit moi si c'est adéquat ainsi!

Drapeaux rouges

Première fois que je vois cette section, j'ai essayé de mieux organiser ce qui était déjà écrit, laisse-moi savoir si c'est complet.

Approche clinique

Puisque la page dans son ensemble aborde l'approche clinique, je ne suis pas sûr de la pertinence de cette section; est-ce que ce serait une bonne idée d'y insérer un sorte d'algorithme de ddx/raisonnement clinique en lien avec les foyers infectieux nosocomiaux fréquents ou ça risque d'alourdir la page pour peu de plus value en contexte de consult à l'urgence?

Traitement

Section modifiée, mais faut que je réajuste les doses des ATB. Aussi, j'ai conclus ça valait pas la peine de dive in dans les traitements des différentes étiologies, juste focuser sur les situations urgentes abordés (sepsis/choc septique, neutropénie et infection nosocomiale)

Particularités

Gériatrie

Section modifiée, laisse-moi savoir ce que tu en penses! (Je ne sais pas s'il y a une page dédiée à la fièvre chez la personne âgé)

Pédiatrie

Section supprimée vue que la page "fièvre chez un nouveau-né ou un enfant" a déjà été créé

Donc voilà, après qqs mini-ajustements on aurait une première version de l'article complétée!

Merci Chouaib !

Petite remarque par rapport aux listes: en l'absence de phrase introductive:

• tous les items doivent débuter par majuscule et se terminer d'un point OU
• tous les items doivent débuter par une minuscule.

Épidémiologie

• Super !

Physiopathologie

• Parfait !

Évaluation clinique

Facteur de risques

• Super tableau ! Peux-tu t'assurer que tous les éléments identifiés comme principaux dans la section Étiologies (en gras) cont mentionnée ?

Questionnaire

• Est-ce que certaines trouvailles par rapport à la caractérisation de la fièvre (chronologie, intensité, apparition, etc.) peuvent nous mettre sur la piste de certaines étiologies particulières ?
• Les taches de Koplik ne sont pas un érythème mais bien un exanthème. Je pense que ça peut être déplacé dans la section sur l'examen physique car ce n'est pas quelque chose que le patient va remarquer.
• Pour le questionnaire digestif, les signes ont été trop amalgamés, l'appendicite ne donne pas de méléna.

Examen clinique

• Je pense qu'on s'est mal compris. Cette section doit quand même contenir les examens cliniques pertinents à faire. Quand je dis supprimer les balises étiologies, il faut que ce soit comme dans la section précédente.
• L'examen cutanée est un peut trop détaillé et mentionne des diagnostics très rares et qui ne sont pas listés dans la section étiologie (comme le Churg-Strauss). Tous les trucs auto-immuns peuvent être amalgamés (genre si tu trouves de l'urticaire, du livedo, des ulcères, pense à quelque chose d'autoimmun [exception faite du purpura, qui est un red flag pour la méningococcémie]).
• Tiens-toi en principalement aux étiologies principales.

Exams paracliniques

• J'ai fait un tableau avec les tests secondaires, il y avait trop sous-listes à un item.
• Pas trop certain de à quoi pourrait servir la LDH, genre si il y a suspicion de cancer ?
• J'ai ajouté le TDM.
• J'ai ajouté l'IRM.

Drapeaux rouges

• Lorsque tu n'est pas familier avec le contenu d'une section réfère toi à la bannière et aux exemples fournis (à moins que ceux-ci n'étaient pas clairs ?)
• Comme le reste des sections, il faut associer trouvailles graves et étiologies / complications potentielles. Les signes de gravité sont seulement lancés comme ça sans dire ce qu'ils évoquent.
• Premièrement, on recherche les signes et symptômes de choc septique.
• Ensuite, ce sont les étiologies graves (tu peux donner les 2-3 principaux signes / symptômes)
  • méningite
  • tuberculose
  • endocardite
  • cholangite
  • fasciite
  • arthrite septique
  • rougeole
  • hépatite
  • VIH
  • cancer
  • coup de chaleur.

Traitement

Patient instable

• Je t'ai créé cette section.

• Contentes-toi de résumer la prise en charge, les détails sont sur Choc septique.

Traitement des étiologies

• Par soucis pédagogique, on donne les grandes lignes des traitements des étiologies principales (celles en gras). Tu peux voir un exemple sur Masse médiastinale (approche clinique).
• Je t'ai mis le tableau depuis le prototype. Il n'y a aucune balise ni dosage de médicaments dans ce tableau. Que des grandes lignes de traitement.

Suivi

• Ok.

Complications

• Révisée.

Particularités

Gériatrie

• Si la référence s'applique à chaque paragraphe, elle doit se retrouver à la fin de chacun d'entre eux.
• Bon travail !

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On est pas loin du compte ! C'est un gros sujet et ce sera bientôt complété.

Salut!

Facteurs de risque

Juste pour confirmer, tu veux juste les éléments en gras ou que je m'assure qu'ils sont au moins là?

Questionnaire

Penses-tu ce serait pertinent de séparer les pathos selon les caractéristiques aussi? Ça va alourdir quand même l'article si on procède ainsi.

C'est quoi la différence entre un exanthème et un érythème? De ma compréhension, l'exanthème est un sous-type d'érythème cutanée transitoire.

Il me restera la section drapeaux rouges et traitement; j'y travaille au courant de la semaine prochaine idéalement!

Salut.

Facteurs de risque

• Juste t'assurer qu'ils sont minimalement présents. On peut bien sûr en mettre plus.

Questionnaire

• Je pense que c'est correct ainsi dans l'immédiat. Le but des pages d'approche clinique est en premier d'aller des signes/symptômes vers les pathologies. Ceci dit j'en suis à me demander si ce ne serait pas plus pertinent de faire une résumé de la présentation clé des maladies principales. Tu en penses quoi ?
• Un exanthème est une éruption cutanée diffuse, un érythème est un décoloration rouge d'un tissu tandis que l'énanthème est une éruption qui touche les muqueuses.

Salut!

Évaluation clinique

Questionnaire

Pour la chronologie, la fièvre chronique en recense autour de 200 dont la majorité se retrouve en fièvre aigu comme la sinusite et des infections urinaires, j'ai mentionné que c'est pertinent pour avoir une idée de la gravité, même chose pour l'intensité. Perplexity n'a été d'aucune aide malheureusement pour le reste des caractéristiques.

Je pense pas que faire un résumé de la présentation des maladies principales serait faisable : la majorité du temps que je passe sur cette article c'est de délibérer entre aller en détails pour les pathos et rester large pour pas perdre le lecteur, le juste milieu est à mon avis atteint avec ce qu'on a, le reste de l'info peut être retrouvé avec les connaissances du clinicien, où sinon avec l'ajout d'hyperliens (ils se fierons à la première section des articles). Même chose pour les caractéristiques de la fièvre, j'ai comme l'impression que je fais bcp de listes trop similaires

Je complète les autres sections au courant le semaine