Discussion utilisateur:Kristopher Bujold-Pitre

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À propos de ce flux de discussion

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Débuter la radiologie sur le wiki

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Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Kristopher Bujold-Pitre, @Antoine Mercier-Linteau, discutons ici de la radiologie sur le wiki.

Ça fait un moment qu'on s'interroge sur la manière d'aborder ce sujet. Je mets mes différentes réflexions ici pêle-mêle, et on en fera le ménage ensuite.

  1. C'est certain qu'en radiologie, ça touche tous les autres domaines de la médecine et un résident en radiologie comme toi pourra éventuellement circuler sur les autres pages du wiki pour améliorer les sections qui touchent la radiologie. Ex. Cholécystite aiguë. La section sur les examens paracliniques contient des informations radiologiques qui pourraient être améliorées au fur et à mesure par un gars comme toi qui s'y connaîtra de plus en plus à travers les années.
  2. Vite de même, je pense que la radiologie d'intervention sera le plus facile, car on peut utiliser le modèle de la Classe:Procédure/Prototype.
  3. En radiologie, il y a tout plein de signes paracliniques. De ce côté, je pense que ce sera facile à faire une panoplie de nouvelles pages (Classe:Signe paraclinique/Prototype). Par contre, le défi sera d'obtenir le consentement des patients pour céder les images en libre accès : il y a quand même peu d'images dans les licences compatibles avec nous disponible pour les signes paracliniques. Radiopedia, la plus grande ressource que je connais, a une licence Creative Commons modifiée CC-BY-NC-SA.
  4. Classe:Examen paraclinique/Prototype est le principal noeud du problème. Par exemple, est-ce que chaque vue en échographie abdominale mériterait sa propre page ? En échographie cardiaque, chaque vue cardiaque permet d'objectiver des trucs bien précis, a ses propres indications, a sa propre technique et générer l'image permet d'obtenir des réponses précises à des questions. Si on fait une seule page sur « l'échographie cardiaque », ça risque d'être énorme comme page et ne répondre à absolument aucun objectif pour les lecteurs comme moi qui veulent en apprendre davantage sur la manière de générer des images dans des contextes précis.

Vos impressions ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Voici mes idées:

  1. Je débuterais définitivement par la radiologie diagnostique, car les pages de radiologie d'intervention seront d'une utilisé marginale, il sera très difficile de trouver des images pour et elle seront encore plus compliquée à faire réviser car les radiologistes d'intervention les résidents dans cette spécialité sont peu nombreux.
  2. J'avais déjà débuté quelques pages de signes paracliniques (comme le Signe du fat pad antérieur (signe paraclinique)). Wikimedia commons a quand même pas mal de contenu en radiologie.
  3. Je me demande si c'est réellement obligatoire d'obtenir le consentement des patients pour les images radiologiques (quoique certainement poli). Il faudrait voir la politique du CHU à cet égard.
  4. Concernant les pages sur les examens paracliniques, je procéderais de la sorte:
    1. De manière à ne pas se perdre dans les détails et d'en arriver le plus rapidement possible à du contenu utile (les pages de radiologie sont très en demande, voir Spécial:Pages demandées), j'irais créer les pages pour les examens plus généraux (genre tel que demandé par un autre spécialiste: TDM AP, echo abdo, rx colonne dorsale, etc.)
    2. On pourrait ajouter une section dans Classe:Examen paraclinique qui s'appelle Variantes (pour la Rxp en décubitus latéral, expirée, vue de Neer etc.)
    3. Les pages de maladie pourraient se référer aux variantes avec des modificateurs.
    4. Éventuellement lorsque les pages deviendraient trop grosses, on les scinde.
  5. Le temps venu, je pourrai intégrer un visualiseur de TDM/IRM à Wikimedica comme il est disponible sur radiopedia.

Le travail sur le recensement des sujets en radiologie avait été débuté à Gestion:Tâches/Liste/555/19. Si on se met à discuter de quoi créer en priorité, je propose que l'on déplace la discussion là.

Finalement, Utilisateur:Chouaib Ezzarzouri, une référence de Utilisateur:Ilias El Khadraoui, a débuté le travail sur la réactions aux agents de contraste.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Pour la radiologie d'intervention, je suis assez d'accord avec Antoine que ça l'a une utilité, mais que ça l'a probablement une priorité assez faible dans l'urgence des pages. MAIS : ça reste quand même le format qui serait le plus facile.
  • Pas mal certain que le consentement des patients est obligatoire pour les ECG, les images échographiques, tomodensitrométriques, etc. À valider. Peut-être que James Heilman pourrait te renseigner là-dessus. Il a mis lui-même plusieurs images radiologiques sur Wikipédia. Veux-tu lui écrire étant donné que tu lui as déjà jasé ?
  • Bien d'accord qu'il faut des pages générales sur les examens paracliniques (ex. échographie abdomino-pelvienne, TDM cérébrale sans contraste, angio-TDM pulmonaire, etc.). Par contre, je persiste à penser qu'il faut créer des pages plus petites avec les « variantes » des examens paracliniques. La vue spécifique pour le scaphoïde, il faut la demander dans des contextes précis par rapport à la radiographie du poignet standard. Les différentes vues échographiques ont chacune une indication bien spécifique et on peut y voir des signes paracliniques bien spécifique. Bien d'accord pour prioriser les pages générales, mais les pages spécifiques devront être écrites séparément. Pas de contenu sur toutes les vues cardiaques et ce qu'on cherche dans chacune des vues sur la page de l'ETT (trop gros). Comme je te dis Antoine, quand tu feras ton cours sur l'EDU, ta perspective va probablement changer à ce sujet. Il y a aussi le cas de la TDM « combo trauma » qui inclut divers autres examens radiologiques : TDM cérébrale C-, colonne cervico-dorso-lombaire C-, angio-TDM thoraco-abdomino-pevien. C'est important éventuellement de faire une page sur ce « combo » là. Ou encore le FAST écho (Extended Focused Assessment with Sonography in Trauma) qui est un mélange de plusieurs examens paracliniques bien spécifiques : écho des hypochondres et du bassin pour le liquide libre et l'épanchement pleural, écho cardiaque sous-xyphoïdienne pour la tamponnade et la contractilité cardiaque générale, écho de l'aorte abdominale, écho pleural pour le pneumothorax.
    • Bref, oui pour les pages générales, mais chaque vue très spécifique en échographie ou chaque protocole spécifique en IRM devra avoir sa page pour être utile pour les résidents en radiologie (et les patrons).
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

On se comprend je pense. Il y aura des pages sur les vues spécifiques, mais celles-ci sont moins prioritaires je dirais. J'ai mon cours d'EDU aussi. On verra également ce que Kristopher est intéressé à travailler.

Concernant James Heilman, c'est lui qui m'avait dit que ce n'était pas obligatoire et qu'il faisait signer un consentement surtout lorsque c'était des photos de patient.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Kristopher Bujold-Pitre (discussioncontributions)

J'ai lu les différentes discussions que vous avez eu par rapport au développement de la page de radiologie. Comme il serait facile de se perdre dans les différents sujets et considérant que mon implication Wikimédica est principalement à des fins d'étude personnelle, j'adresserais progressivement les modalités d'imagerie une par une en passant par chacun des examens, du moins les plus importants/communs. Ainsi, la généralité sera progressivement couverte. J'ai dans l'idée qu'une fois ces bases faites, je pourrai m'adresser aux signes paracliniques (de plus ce cours est naturellement celui de ma formation).

Pour ce qui est de l'utilisation des images des patients, est-ce qu'il y a eu du développement ? De mon côté je n'ai trouvé que peu d'information. Légalement, un individu à un droit à l'image où il est illégal de publié sans le consentement de la personne concernée une image où il est reconnaissable. Maintenant, est-ce que ça s'applique dans un contexte médical où le résultat de l'examen peut être vu comme la propriété du patient ? Qu'en est-il lorsque c'est à des fins pédagogiques sans but lucratif ? L'ACPM recommande évidemment d'avoir au moins un consentement verbal des patients avant l'utilisation des images à des fins pédagogiques sans énoncer que c'est illégal. Mais vous pouvez comprendre le fardeau que cela implique pour moi, pas en contact avec les patients, de communiquer avec eux considérant la grande quantité d'image que je serais sujet à recueillir. De plus dans mon cas, où pourrais-je colliger l'accord verbal ? Bref, le tout pour dire qu'il serait pratiquement essentiel d'avoir une réponse à ce sujet pour le développement d'une section de radiologie de qualité.

Je vous invite à aller voir les brouilles "Radiographie" et "Radiographie du crâne" et leurs discussions associés.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ça me semble un bon plan Christopher, allons du plus général au plus complexe. Des pages sur les vues spécifiques, c'est une bonne idée d'en avoir à terme, mais elles seront inévitablement mentionnées sur les modalités plus générales alors commençons par là (comme tu l'as fait sur la page sur la radiographie du crâne).

On comprend totalement le fardeau d'avoir à aller chercher le consentement de chaque patient pour des images de radiologie. Déjà que pour nous, c'est compliqué juste avec l'accord verbal et on est physiquement avec le patient.

J'ai relancé Sonya pour avoir son avis (voir Sujet:Wyp3i2tc6e2m5rlt). La complexité additionnelle avec Wikimedica, c'est que notre licence est CC-BY-SA, donc l'utilisation pourrait techniquement se faire dans un cadre commercial (mais libre accès quand même). Je suis aussi allé fouiller pour voir comment Radiopedia gère cela, les détails sont sur le sujet de discussion lié précédement. En résumé je pense que c'est à valider avec le CHU (qui doit avoir statué là-dessus vu sa vocation académique [et l'utilisation d'une image dans une revue payante est une utilisation commerciale]). Si tu veux, on va s'occuper de cette validation pour toi.

Entre-temps, il existe pas mal de banques pour nous dépanner (voir Aide:Trouver des images en libre accès). Les plus intéressantes étant:

  • la PHIL
  • Open-I, un moteur de recherche d'images en libre accès (attention, il faut valider chaque image à la pièce)
  • Wikimedia commons et sa catégorie sur les images de radiologie (pas besoin d'importer ces images, elles sont toutes accessibles depuis la bibliothèque de Wikimedica).

N'hésite pas non plus à embarquer des collègues résidents. Les ressources radiologiques cliniques sont peu nombreuses et encore moins celles en libre accès. Ces pages ont le potentiel de faire une différence pour les patients.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Bien d'accord avec Antoine ! D'ailleurs, tes patrons seront peut-être intéressés à nous appuyer, car en faisant des pages sur le wiki, on va se trouver à créer des pages qu'ils peuvent réutiliser gratuitement et facilement pour des présentations dans le futur (enseignement ou congrès).

Attendons la réponse à Sonya. Je n'aurais pas tendance à vérifier les politiques de chaque CISSS ou de l'ACPM. Ceux-ci ont tendance à faire plus attention et être plus frileux que la moyenne (plus catholique que le pape). Je suggère qu'on y aille pour ce qui se fait généralement pour les case report dans les revues dans un contexte légal canadien.

En ce qui te concerne @Kristopher Bujold-Pitre, je te suggère par contre d'en parler à tes patrons avant d'utiliser des images de tes patients sur le wiki. Même si c'est légal, j'obtiendrais quand même de ton côté une approbation écrite de ton directeur de programme. Comme ça, si un patron est fru que tu fasses ça dans le futur, tu lui dis que tu as fait tes devoirs et que tu as obtenu l'autorisation de ton directeur de programme préalablement.

Mais première des choses, avant de se lancer dans le téléversement d'images originales, attendons de voir ce que Sonya suggère.

En attendant, il existe toujours la possibilité d'utiliser des images en CC-0, CC-BY ou CC-BY-SA, de les modifier en mettant des flèches par nous-mêmes, puis de les téléverser sur le wiki en mentionnant l'auteur original + l'auteur des modifications + le lien original vers l'image original.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Les images modifiées peuvent même être re téléversée sur Wikimedia Commons afin de profiter à d'autres projets comme le nôtre tout en pouvant être affichées sur Wikimedica. C'est facultatif par contre.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Encore mieux de le retéléverser sur Wikimedia Commons en fait ! Bien d'accord avec Antoine.

Résumé par Michaël St-Gelais

Rédacteur adjoint principal.

Kristopher Bujold-Pitre (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

On est en train de préciser certains libellés aujourd'hui. On te revient dès que c'est fait ! :)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Étant donné que ta demande était antérieure aux changements de la politique, nous avons décidé de t'accorder le niveau « Rédacteur adjoint principal ». Pour les règles plus précises pour l'usage du titre et son maintien, voir : Gestion:Politiques/Niveaux éditoriaux. Il est entre autre encouragé de l'utiliser sur LinkedIn/CV.

Merci pour tes contributions et au plaisir de te relire !

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