Si tu es intéressé à travailler sur cette page, je peux t'importer une base pour pas que ne partes de 0.
Je ne crois pas qu'elle demanderait beaucoup de travail, car c'est principalement les complications de la cirrhose (ascite, PBS, encéphalopathie hépatique, varices oesophagiennes, insuffisance hépatique, syndrome hépato-rénal, etc.) qui sont complexes.
Presque! La cirrhose est une maladie, pas une page d'approche clinique. Ces pages, c'est pour la prise en charge de symptômes et signes indifférenciés (genre céphalée).
Autrement tu as bien débuté avec un gabarit et c'est le départ. Il y a toutefois la possibilité de déjà intégrer du texte dedans histoire d'accélérer les choses. Tu n'étais pas supposé le savoir;) Je te l'offre pour faciliter ton travail.
La cirrhose est un sujet critique par contre, donc on a besoin à brève échéance. Quand penses-tu pouvoir livrer un premier brouillon?
Salut @Antoine Mercier-Linteau! Finalement j'étais un peu dans le champ sur ma gestion du temps, je pense finir l'article plus d'ici vendredi, le gros du travail ça a été de limiter la physiopatho pour que ça reste concis pour une pratique clinique, mais ça touche beaucoup de systèmes. Je vais essayer de t'envoyer une première ébauche d'ici là
Salut Antoine! Je crois avoir fini une bonne première ébauche, mais il y a définitivement des modifications de mises en pages à faire. Laisse-moi savoir quels seraient les prochaines étapes que tu suggères, surtout pour les complications; la section est vers la fin de l'article alors que les traitements sont abordés avant, et je sais pas si je suis allé trop en détails avec la pathophysio des complications
Salut Chouaib! Excellent premier jet, voici mes commentaires:
Je t'ai rajouté une image et les spécialités dans l'infobox. Si tu en croises une meilleure laisse moi savoir.
Parfait pour la définition.
Épidémiologie
J'ai corrigé la référence 2 qui s'était mal créée.
Si par hasard tu croises des statistiques par ethnie / groupe d'âge / sexe ce serait pas mal. Ne passe pas beaucoup de temps à les chercher, la section est déjà suffisante comme ça.
Étiologies
Les étiologies sont mal définies, le champ nom, c'est justement pour l'étiologie même. Le champ affichage, c'est si tu veux afficher l'étiologie différemment de comment elle est nommée sur le wiki. J'ai corrigé les premières, je te laisse faire les autres.
Dans les causes auto-immunes, il faut dire lesquelles: hépatite auto-immune, CBP, cholangite sclérosante, etc.
Cryptogénique = idiopathique?
Physiopathologie
Il est quand même indiqué de parler des changements histologiques dans la section examen paracliniques. Cette section décrit comment ces changements créent la maladie. Dans la section examens paracliniques, ils seront simplement listés comme signes.
Si tu penses que j'ai répondu à ton commentaire tu peux le supprimer.
Est-ce que tous les paragraphes sont tirés de la référence 1? Si oui, il faudrait l'indiquer.
Comment est-ce que l'hémochromatose entraîne une cirrhose? Là c'est seulement la maladie qui est décrite.
Dans les causes biliaires non plus ce n'est pas décrit.
Le paragraphe sur la cirrhose décompensée n'a pas sa place dans cette section.
Peut-être qu'on devrait supprimer les descriptions pour chaque maladie? Fondamentalement, le mécanisme est pas mal tout le temps le même.
Présentation clinique
Facteurs de risque
Pour l'alcool, c'est nébuleux, je le mettrais comme facteur de risque, mais plutôt sous la forme du Trouble lié à l'usage de l'alcool.
Idem pour l'hépatite C et B.
Potentiellement qu'il existe d'autres facteurs de risques? Le sexe? L'ethnie? UDIV?
Questionnaire
Possèdes-tu une référence pour la première liste?
Je mettrait tout dans la même liste en fait, car ici on ne parle pas de cirrhose décompensée. Une cirrhose décompensée, ça va te donner de l'EH, de l'anasarque, de l'ascite, de l'insuffisance hépatique, etc. Là, les symptômes que tu évoques ne sont pas secondaires à une décompensation.
Il n'y a à ma connaissance pas tant de symptômes que ça à la cirrhose, surtout des signes cliniques.
Il ne faut pas non plus lister avec des balises sémantiques les symptômes qui ne sont pas propres à la cirrhose, mais à ses étiologies. Tu peux quand même en faire mention dans une liste après pour aider le clinicien qui cherche une étiologie à une cirrhose. Tu peux aussi lister quelques symptômes clés qui pourraient nous mettre sur la liste de complications. Si tu veux un exemple tu peux voir comment Sara à organisé la section Examen clinique de l'hyperthyroïdie.
Examen clinique
C'est là qu'il y aura beaucoup de contenu!
Apparence générale: les patients cirrhotiques ont une apparence particulière en raison de la fonte musculaire associée.
Signes vitaux: on ne dirait pas plutôt tachypnée? L'hyperventilation, c'est le fait de faire baisser sa pCO2 en respirant vite.
Examen cutané:
urine foncée: plutôt mettre ça dans les symptômes ou dans les examens paracliniques
idem pour les selles
perte des caractéristiques sexuelles secondaires: va plutôt dans l'apparence générale et il faut dire quelles caractéristiques sont perdues
hernie ombilicale: va dans l'examen abdominal
hémorragie variqueuse: n'est pas un signe clinique, on parle plutôt d'hématémèse et par ailleurs, ce n'est pas un signe de cirrhose directement, c'est une complication
tu peux parler des trouvailles pour les étiologies de la cirrhose, mais ne les liste pas avec des balises sémantiques car elles ne sont pas propres à la cirrhose
en gros, ce qui est indiqué avec une balise sémantique, c'est ce qui est commun à toutes les cirrhoses
Examen neurologique:
contractures de Dupuytren, c'est plutôt MSK, comme on ne fait pas d'examen MSK aux cirrhotiques, tu peux déplacer ça dans l'apparence générale
crampes musculaires: je ne pense pas que ce soit objectivable, c'est plutôt un symptôme non?
confusion: c'est une complication (EH), tel que mentionné avant tu peux les lister mais pas avec des balises sémantiques
asterixis: idem
pour la maladie de Wilson: idem
Examen abdominal
ascite: une complication, je t'ai changé ça pour distention abdominale
hémorragie: pas un signe clinique
méléna: signe d'une complication
Voilà pour le moment! Je vais continuer plus tard. Tu peux commencer la révision de ces sections.
Salut @Antoine Mercier-Linteau! Merci pour les commentaires, j'ai ajusté l'article, tu me laisseras savoir pour le reste!
Quelques questions à préciser:
Pour les facteurs de risques, je n'ai pas trouvé grand chose de cliniquement pertinent au niveau de l'âge et l'ethnicité, seulement certaine tendances épidémiologiques, mais je peux les inclure si c'est important au final
Je n'ai pas lu sur l'apparence générale particulière par rapport à la fonte musculaire en lien avec la cirrhose, que sais-tu là-dessus?
Pour l'hyperventilation, j'avais lu que c'était un mécanisme endocrinien activé par des récepteurs de progestérone au niveau du SNC (j'ai mis la référence à côté), mais j'ai pas trouvé grand chose qui supportait les dires de l'article
J'ai enlevé hémorragie des signes cliniques, mais je me demandais pourquoi ce n'est pas considéré ainsi; il est possible de la voir par endoscopie non?
En passant tu as accès à tous les outils de mise en forme ici. Si tu ne les vois ou si tu est en mode wikicode clique sur l'icône de crayon en bas à droite de la boîte d'entrée de texte.
Épidémiologie
Pas besoin d'élaborer sur les tendances épidémiologies.
Étiologies
J'ai déplacé le paragraphe sur la cirrhose décompensée dans la section Approche clinique, il n'a pas sa place ici.
J'ai ajouté les médicaments et d'autres causes biliaires.
Présentation clinique
Questionnaire
Plusieurs symptômes de la cirrhose n'étaient pas définis avec des balises sémantiques, je m'en suis occupé.
J'ai réorganisé la liste des symptômes en lien avec certaines étiologies.
Peux-tu ajouter quelques symptômes qui indiquent une décompensation?
Examen clinique
Concernant la fonte musculaire, la physiopathologie n'est pas connue[1].
J'ai changé hyperventilation pour tachypnée, car c'est ça qui est objectivable aux signes vitaux. L'hyperventilation, c'est plutôt l'abaissement de la pCO2 par l'augmentation de la fréquence respiratoire. Peut-être que les cirrhotiques ont une pCO2 basse, mais on ne peut pas le déceler dans l'examen clinique.
Les patients ont tendance à être hypotendus aussi il me semble.
Concernant les hémorragies, c'est une complication. En temps normal, un cirrhotique ne saigne pas. Lorsqu'il se rupture une varice oesophagienne, oui. Tu as raison que ces deux concepts sont reliés, mais sur Wikimedica, on tente de diviser les sujets (par exemple, traiter de l'encéphalopathie hépatique sur sa propre page) afin de simplifier la lecture au chevet des patients.
J'ai ajouté une phrase introductive pour la liste des signes évocateurs de certaines étiologies.
Il faudrait une référence pour cette liste.
J'ai amélioré la phrase introductive pour les complications.
Il faudrait aussi une référence pour cette liste.
Possible de rajouter les signes de la PBS dans les complications?
Examens paracliniques
On va diviser cette section en 3 points (l'idée du Lanthier), le bilan étiologique, le bilan de la gravité et les bilans associés aux complications. Je vais m'en occuper si tu veux car c'est quand même pas mal compliqué.
Approche clinique
Je vais ajouter du contenu à cette section aussi, à moins que tu veuilles te lancer?
Diagnostic
Es-tu capable de trouver des critères diagnostic de la cirrhose dans un guideline? J'imagine que ça foit être à base d'une image radiologique compatible, des perturbations des bilans ou des complications.
Diagnostic différentiel
Cette liste est bizarre. StatPearls c'est ok comme point de départ, mais bien souvent ils mettent un peu n'importe quoi car les auteurs n'ont pas d'expérience clinique. Wikem a une bonne liste des DDx.
Traitement
Oui le traitement est principalement étiologique, mais il ne faut pas les lister avec des balises sémantiques car ils ne concernent pas la cirrhose à proprement dit. Résume les en quelques mots dans une liste.
Le traitement principal de la cirrhose en tant que tel, c'est la transplantation. Je pense qu'il faudrait davantage élaborer sur les indications.
La prévention des complications est aussi un aspect important du traitement. On peut y toucher très superficiellement ici, mais ceux-ci sont abordés en détail sur leur propre page.
Pas besoin de toucher au traitement des complications.
Plusieurs médicaments ont besoin d'être ajustés selon la fonction hépatique, rxcirrhose.ca est une excellente ressource.
Suivi
Effectivement. le suivi est important. Notamment pour le dépistage du CHC et des varices. Est-ce qu'on a un guideline qui donne des directives sur le suivi?
Complications
Tu peux te contenter de lister les complications tout en les décrivant brièvement lorsque pertinent.
Wikimedica est fait pour être consulté sur un téléphone au chevet des patients, l'information doit aller droit au but;)
Tu peux te référer à Eczéma atopique#Complications pour un exemple détaillé. Bien souvent les sections complications sont plus simples
La physiopathologie des complications peut être abrégée et déplacée dans une note afin qu'elle n'obstrue pas le texte. La physiopathologie est de toute manière détaillée sur la page dédiée à chaque complication.
Évolution
Je t'ai fait une inclusion du score de Child-Pugh. Tu peux le décrire brièvement en dessous.
Il serait de détailler le score de MELD avec un tableau aussi. Je pourrai le déplacer sur sa propre page une fois qu'il sera fait (ou tu peux tenter de le créer dans tes brouillons).
La partie sur l'évolution de la transplantation hépatique devrait être déplacé dans la section Traitement.
Concepts clés
Cette section n'est pas utilisée sur Wikimedica et peut être supprimée.
Salut @Antoine Mercier-Linteau! Encore désolé du délai, j'ai essayé de modif du mieux que je pouvais selon tes commentaires et selon ce qu'on avait vu dans notre tuto récemment. Je vais étudier anyway la matière dans les prochaines semaines donc hésites pas à me le renvoyer si tu veux que je le pauffine encore plus, ça m'aidera dans mon étude!
Laisse-moi savoir ce que tu penses de la section examens paracliniques. Je te laisse carte blanche pour la section approche clinique. Pour le diagnostic, je me suis essayé mais je n'ai pas trouvé de critères concrets morphologiques. Pour le diagnostic différentiel, j'ai essayé de faire une liste d'éléments qui ne sont pas aussi des étiologies (contrairement à ce que je retrouvais sur internet). Pour le traitement, j'ai enlevé les tx des étiologies et des complications, mais à quel point voulais-tu que j'aborde les modifications à apporter à la posologie?
J'ai corrigé les noms des pathologies dans les balises.
Connais-tu certaines pathologies qui causent l'obstruction des voies biliaires (à part la CSP)? Je pense que cette étiologie devrait être détaillée.
Présentation clinique
Questionnaire
Concernant la décompensation, ce que tu as listé ce sont des étiologie et non des symptômes. La cirrhose peut se décompenser principalement des manières suivantes: oedème / ascite, encéphalopathie, saignement de varices oesophagiennes, insuffisance hépatique (ictère), syndrome hépato-rénal et hépato-pulmonaires, péritonite bactérienne spontanée. Tu peux lister les principaux symptômes de chaque décompensation? Comme cela a été fait pour les signes dans l'examen clinique.
Examen clinique
J'ai ajouté une galerie d'images.
Examens paracliniques
Éiologies
J'ai amélioré la section pour les tests étiologiques.
Gravité
Ça dit qu'il faut mesurer l'alpha-2-macroglobuline et autres... dans quel contexte, on cherche quoi?
On aurait besoin de plus d'informations sur la scintigraphie (je ne connais pas cette modalité pour la cirrhose).
J'ai déplacé l'ascite dans la section sur les complications.
Approche clinique
Je m'occupe de remplir cette section.
Diagnostic différentiel
Peux-tu étoffer un peu le DDX? La page de WikEM est intéressante et organise le DDX en distention abdominale et dysfonction hépatique.
Traitement
J'ai ajouté qu'il faut traiter le facteur causal.
J'ai supprimé le traitement de l'ascite car c'est une complication.
J'ai déplacé l'alpha-2-macroglobuline, l'haptoglobine dans la section sur le bilan étiologique.
J'ai ajouté des images dans la partie sur l'imagerie.
J'ai réorganisé un peu la section sur les examens paracliniques. Il y a du matériel et je trouve ça toujours un peu pêle mêle. Pour l'instant ça va, on pourra revoir ça avec un spécialiste éventuellement.
Diagnostic différentiel
J'ai rajouté pleins de DDX.
Complications
J'ai déplacé tes commentaires dans des notes pour que les lecteurs les voient.
Évolution
Il faudrait une référence pour le score de MELD.
Il faudrait un paragraphe qui explique l'évolution naturelle de la cirrhose. Un patient avec cirrhose alcoolique CHILD A qui cesse complètement l'alcool a bien des chances de ne pas décéder de sa cirrhose. Un patient qui continue à consommer en décédera certainement a court terme. L'article suivant de l'AAFP donne des informations sur l'évolution.
Prévention
Ici la section devrait porter sur la prévention de la cirrhose donc elle devra probablement aborder la consommation raisonnable d'alcool, le dépistage du VHB / VHC chez les populations à risque, le suivi des patients dont un membre est atteint d'une maladie auto-immune pouvant entraîner une cirrhose...
Après je pense qu'on aura terminé! Pas un petit sujet finalement, mais quand même vraiment important.
Salut@Antoine Mercier-Linteau! J'ai effectué quelques ajustements, il me reste cependant quelques questionnements:
- Pour l'évolution naturelle de la cirrhose, elle est déjà bien abordée dans la section physiopathologie et complications entre autres, dans quel sens voulais-tu aborder le sujet dans évolution? Parler plus des chances de guérison?
- Pour la prévention, je n'ai pas lu sur le suivi des patients avec ATCD fam de maladies auto-immunes; avais-tu une référence en tête? De plus, pour les populations à risque de l'hépatite C, la liste est longue, ne serait-il pas mieux de référer à la page plutôt? je ne suis pas sûr de connaître le module à utiliser à cet effet.
- Sinon j'ai regardé le reste, c'est super! La section présentation clinique est beaucoup mieux organisé que dans mes souvenirs.
Concernant la section évolution, le lecteur s'attend à ce que l'évolution naturelle de la maladie se trouve là. Il peut y en avoir des morceaux ailleurs, mais le gros de l'information se trouve normalement là. Ceci dit, je suis d'accord avec toi à l'effet que l'évolution de la cirrhose est souvent de s'aggraver, mais combien vont guérir, combien vont rester stable et combien vont s'aggraver?
Concernant la prévention, une simple ligne par étiologie suffit. Parfois il n'y a pas de manière de prévenir aussi. Si tu veux je pourrai m'occuper des cirrhoses auto-immunes. Autrement tu as raison, on refère à la page spécifique à l'étiologie. Pour référer à une page il suffit de faire un lien, pour ce faire voir Aide:Liens
Dans la section prévention, j'ai supprimé les bilans étiologies (déjà couverts dans la section Examens paracliniques et ne font pas partie de la prévention).
Merci! Page publiée. Voudrais-tu que l'on fasse une annonce sur les réseaux sociaux? Si oui, peux-tu m'indiquer une chose que tu as apprise lors de l'écriture de cette page?
