Sujet sur Discussion:Bruits cardiaques anormaux (approche clinique)

Salut Kishani !

En général

•  Il serait bien de rajouter des liens sémantiques vers les différentes pages de signes cliniques et pathologie existantes (B3, B4, valvulopathies etc.) pour des explications plus en détails.

Épidémiologie

• C’est une section optionnelle mais je pense qu’il serait pertinent d’en discuter brièvement (surtout pour les bruits physiologiques).

Étiologies

• Je trouve que tu as bien fait d’inclure une petite section de pathophysiologie pas trop chargée!

• Pour la section où tu discutes des particularités, je pense qu’il serait intéressant de laisser les points où l’on différencie les étiologies pathologiques et physiologiques des souffles (B3,B4) mais que la discussion des manifestations (clics, claquements par exemple) de certains valvulopathies pourrait être déplacée dans la section d’analyse/caractérisation des bruits.

Approche clinique

Définir le souffle

• Quelques notions de bases sur la physiologie/cycle cardiaque serraient utiles (définir concrètement la systole/diastole par rapports aux bruits normaux par exemple.)
• Un diagramme des foyers d’auscultation pourrait aider à imager les différentes localisations.

• Je pense que c’est une section qui bénéficierait grandement d’enregistrements audios afin de pouvoir concrétiser tes explications, j’ai trouvé rapidement sur la page https://en.wikipedia.org/wiki/Heart_sounds des clips en licence CC-BY-SA. Si tu n’arrives pas à trouver des exemples pour chaque point, il serait tout de même pertinent de les utiliser pour donner des exemples sur des concepts plus généraux : proto vs meso vs telo vs holo etc.

Drapeaux rouges

• Je pense que tu pourrais ajouter plus d’information et discuter des signes/symptômes orientant vers des pathologies à prise en charge urgente (endocardite, dissection, arythmies par exemple) afin de mieux comprendre ce qui est inclus dans cet catégorie et discuté dans la section de prise en charge.

Prise en charge

• Il serait intéressant de discuter des plans de suivi dans des cas pathologiques et physiologiques puisque c’est une information concrètement applicable par le lectorat.

Bravo pour cette belle première page et merci pour ton temps et implication!

@Antoine Mercier-Linteau

Merci à vous deux ! Super travail par ailleurs Kishani, c'est vraiment une page très importante.

Voici mes commentaires.

Étiologies

• Super tableau.
• J'ai converti la liste des bruits en tableau et je l'ai déplacé dans la section approche clinique.

Approche clinique

Facteurs de risques

• Déplacé ce contenu depuis Questionnaire et ajouté Modèle:Facteur de risque discriminant

Questionnaire

• Éviter les formulations longues du style : Un questionnaire complet est nécessaire ... Se contenter de dire Au questionnaire.
• J'ai définit tous les symptômes évoqués avec Modèle:Symptôme discriminant et les ai associé aux complications / étiologies

Examen physique

• Définir les examens cliniques avec Modèle:Examen clinique
• Définir les signes cliniques avec Modèle:Signe clinique discriminant et les associer à des pathologies
  • Comme cela a été fait pour les sections facteurs de risques et questionnaire
• Déplacement du tableau présentation dans cette section, car il sert à guider le diagnostic selon l'examen physique.
• Possible de rajouter quelques signes discriminants pour les étiologies importantes des souffles?
  • Endocardite
  • Insuffisance cardiaque
  • Marfan
  • ... et autres.
• Est-ce que les informations dans le texte pourraient être intégrées aux tableaux présentation?

Définir le souffle

• Attention de ne pas remplacer les inclusions (ici la gradation des souffles). Si des améliorations doit être faites, aller sur la page source. De cette manière on évite de dupliquer l'information et toutes les places sur le wiki qui réutilisent cet élément vont en profiter.

Manœuvres pour faciliter l'identification des souffles

• J'ai transformé cette section en tableau.
• Je l'ai déplacé tout ça dans la page Auscultation dynamique et je suis plutôt allé l'inclure dans Examen cardiaque. À mon avis un lien depuis cette page pourrait suffire afin de ne pas alourdir son contenu. Vous en pensez quoi?

Drapeaux rouges

• Je pense que les signes et symptômes d'endocardite c'est des drapeaux rouges.

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Je poursuis demain.

Je m'y remets.

Étiologies

• Pourrais-t-on couvrir un peu les souffles bénins, car c'est surtout ceux là qu'on rencontre en clinique?
• Les souffles de valves mécaniques ou biologiques aussi.

Approche clinique

Questionnaire

• Aborder rapidement les souffles bénins.

Examen clinique

• Aborder rapidement les souffles bénins.

Bruits

• Déplacés vers Examen cardiovasculaire et inclus.

Souffles

Déplacés vers Examen cardiovasculaire et inclus.

Drapeaux rouges

• Les signes d'endocardite sont des drapeaux rouges.

Examens paracliniques

• Quand est-ce que l'imagerie n'est pas nécessaire ?
• Définir les examens paracliniques avec Modèle:Examen paraclinique.
• Lorsque pertinent, définir les signes paracliniques qui orientent vers une étiologie de souffle ou une autre avec Modèle:Signe paraclinique discriminant.
• L'ETO n'est pas une alternative à l'ETT. Si on suspecte des végétations et qu'on en trouve pas à l'ETT, il faut faire une ETO. Si on veut analyser les valves mitrales et pulmonaires, il faut une ETO (il me semble).

Traitement

• Cette section n'a effectivement pas besoin d'être détaillée. Selon l'étiologie par contre, le traitement général pourrait être indiqué. Par exemple:

Bicuspidie	Observation
Sténose aortique	Observation et chirurgie si symptomatique
Régurgitation mitrale	...
...	..

Complications

• La syncope aussi ?

Et voilà, merci beaucoup pour votre aide @Ilias El Khadraoui et @Kishani Nadarajah. N'hésitez pas à commenter si vous avez des réserves ou des bonnes idées.