Le contenu de la formation est disponible à ULaval:GEME/Tâches/Liste/37/Formation.
Discussion Gestion:Tâches/Liste/481/Archive/Tâches/Liste/37
@MaudeLD, les participants à la première séance laisseront leurs commentaires ici.
Pour ma part, je suis satisfaite des formations. J'ai trouvé que le contenu était pertinent et que le tout était plus dynamique et interactif comparativement à la formation de l'automne (jeudi c'est wiki). Je trouve intéressant d'aborder la recherche d'informations fiables, par contre, actuellement il n'est pas souvent nécessaire de savoir comment chercher dans pubmed ou google scholar, par exemple. Ça reste de bonnes étapes à connaître en tant qu'étudiants, mais un peu moins pour le GEME. Pour ce qui est du recrutement de participants, je crois qu'il aurait pu être bien de commencer la publicité plus tôt. Autrement, je ne sais pas par quel moyen nous pourrions rejoindre plus de gens. Peut-être que de prévoir des formations de 1h30-2h à la place de 3h ferait moins peur aux étudiants. Bref, un merci énorme aux bibliothécaires pour ce beau travail!
La présentation était vraiment utile. Je ne modifierais presque rien de la présentation à part le fait qu'on pourrait effectivement diminuer un peu le temps de la séance. Il me semble qu'on a fini à l'avance en plus. Comme Marianne dit, ça ferait probablement moins peur. J'ai bien aimé la partie sur les moteurs de recherche. Les sujets à ne surtout pas perdre sont les sujets ciblés par Michael St-Gelais.
J'ai trouvé somme toute que la formation était pertinente. J'ai aimé que les bibliothécaires mettent l'accent sur l'importance du respect des droits d'auteur et les méthodes pour y arriver. Toutefois, j'aurais aimé que certains aspects plus pratiques soient abordés: comment créer une page, comment faire une modification pour la première fois, comment créer des flashcards et comment fonctionne le wikicode. Enfin, comme Marianne, je pense que la durée a fait peur à plusieurs étudiants. On pourrait aussi utiliser un terme plus accrocheur que formation tel que introduction à wikimedica ou quelque chose du genre pour ne pas les décourager dès la lecture de l'annonce Facebook.
Pour les sujets abordés, on avait évoqué quelques trucs :
- recherche de sources fiables
- respect du droit d'auteur
- licence CC/libre accès
Y a-t-il d'autres sujets que vous aimeriez que les bibliothécaires abordent dans la formation ?
La partie sur le respect du droit d'auteur pourrait contenir deux volets?:
- les images
- citer ses sources et éviter le plagiat
Une question qui m'a souvent été posée est: comment puis-je reprendre le contenu de plusieurs textes sans enfreindre le droit d'auteur?
Bonjour! @Michaël St-Gelais@Antoine Mercier-Linteau@ALKHS @Chantal Beauregard@Emmanuelle Paquette-Raynardet peut-être que j'en oublie?
Nous avons établi un plan de travail préliminaire pour la formation de janvier. Le voici, pour approbation de votre part :
1- Création d'un brouillon sur le compte de l'étudiant (en vue des exercices) (15 min)
1.1- Exercice
2- Importance des sources dans un Wiki, en particulier dans le domaine de la santé (10 min)
2.1- Recherche de sources fiables (40 min)
2.1.1- Portail de médecine, notamment Merck et PubMed
2.1.2 Libre accès vs abonnement UL PubMEd
2.2- Libre accès vs abonnement UL Google Scholar
2.2.1- Évaluer une source sur internet
2.3- Identifier les ID d'une source : DOI/PMID/ISBN
Pause (15 min)
3- Fonctionnalité d’ajout de sources avec Wiki (Exemples avec PMID/DOI/ISBN/URL/Manuellement)
3.1-Exercice : Ajout d'une référence avec PMID, manuellement (Merck), avec DOI (revue JAMA)
4- Rédaction Wiki et droit d’auteur
4.1- Éviter le plagiat : noter ses sources dès la recherche documentaire et/ou le début de la rédaction!
4.2- Comment paraphraser et/ou citer avec guillemets
5. Utilisation de l’œuvre d’autrui dans un article (images, photos, graphiques, figures, etc.)
5.1 Expliquer les licences libres
5.2 Quelles sources utiliserpour trouver des oeuvres libre de droits (Wikimedia commons et Google image)
Je n'ai malheureusement pas pu faire fonctionner les ISBM sur l'outil d'ajout de sources. Ça viendra dans quelques mois vu qu'il faut installer une mise à jour qui n'est pas encore officiellement disponible.
Autres choses :
-Nous avons calculé 3 heures pour la formation, est-ce ok pour vous?
-Combien d'étudiants peuvent potentiellement assister à la formation? Tout dépendant du nombre, serait-il pertinent de faire 2 séances?
-La formation se tiendra-t-elle dans un local avec ordinateur?
C'est conforme à mes attentes :) Je laisse les autres se prononcer.
Super! La formation pourra se donner dans le laboratoire informatique du Vandry (comme la formation sur la recherche dans la littérature scientifique en début d'année). Vu les horaires très disparates des 1ère, 2e et 3e années, je crois qu'il faudra prévoir deux périodes. De notre côté, il nous faudra lancer une belle campagne publicitaire pour recruter un maximum de monde pour l'événement.
Pour les dates, il me semble que j'avais déjà posé la question... mais je ne retrouve plus la discussion, dsl! Bref, il faudrait arrêter les dates le plus rapidement possible, car nous avons beaucoup de formations à donner en début de session et les agendas se remplissent dès la fin de la session d'automne.
@Philippecad@Marianne Bouvrette@ALKHS, je crois que vous attendiez d'avoir accès à l'horaire de la session d'hiver 2019. Pensez-vous que c'est possible de demander à la direction du pré-clinique l'horaire ? Ça doit déjà être prêt.
@Michaël St-Gelais, je t'envoie les horaires pour l'hiver sur messenger à l'instant. On avait parlé de la première ou deuxième semaine de la session, il me semble! La première pourrait être intéressante si on le prévoit et fait de la publicité. Le 21,23,24 janvier il y a des activités déjà prévues par d'autres comités (donc il faudrait choisir d'autres soirs si possible).Autrement, je suis d'accord avec ce qui a été proposé. Il est difficile d'évaluer le nombre de participants pour l'instant. Je pourrais poser la question sur le groupe du comité pour savoir combien sont intéressés.
@Marianne Bouvrette, est-ce qu'il serait possible de faire cela en après-midi? J'imagine que nos collègues de la bibliothèque préféreront que cela se fasse de jour. Ensuite, il faudra s'assurer d'intéresser tous les étudiants de médecine, car cette formation s'applique surtout à eux et moins ceux du GEME.
@Antoine Mercier-Linteau,je viens de t'envoyer les horaires de la session d'hiver. Peut-être le 16 et 18 janvier pm? 13h-16h ou 13h30-16h30? Et oui, dès que ça sera fixé, nous pourrons faire de la publicité.
Pour les dates en tant que tel, ce n'est pas tant à Antoine et moi qu'il faut en discuter : c'est plus avec @MaudeLD. Antoine et moi tenteront d'être présent si c'est possible.
Donc si je résume :
- 16 et 18 janvier pm (13h-16h ou 13h30-16h30)
- Autres dates ?
@Marianne BouvretteNous serions disponibles à ces 2 dates, de 13h à 16h. Nous réservons les dates à nos agenda en attendant votre confirmation.
@Marianne Bouvrette, Alain et moi confirmons officiellement ces deux dates !
Nous avons fait la réservation dans le calendrier du RÉMUL. Serait-ce possible que les formations soient au Vandry?
Est-ce que les formations vont se dérouler aux deux dates ou vous allez en choisir une des deux ?
Elles vont se dérouler aux deux dates.
@Michaël St-Gelais@Antoine Mercier-Linteau Pour les formations de janvier, nous suggérons d'utiliser la plateforme Wikimedica pour présenter le contenu et les exercices (au lieu d'un ppt). Pour l'instant, nous travaillons dans mon brouillon. Or, ce contenu pourrait être conservé dans une section spécifique de la plateforme pour servir à long terme. Qu'en pensez-vous? Vous pouvez aller voir ce que ça donne (c'est très, très préliminaire!) Utilisateur:MaudeLD/brouillon
Très très très d'accord! Il est aussi certain que l'on trouvera une place de choix à ce contenu pour réutilisation, sûrement dans l'aide.
Absolument d'accord ! Pour le plagiat, il me semble seulement que 10 min ce n'est pas beaucoup :P. Pour le reste, ça me va ! Est-ce que ça correspond à vos besoins @ALKHS@Marianne Bouvrette @Philippecad ?
C'est super! Par contre, je suis d'accord avec @Michaël St-Gelais. Le plagiat est un point très important dans notre contexte actuel d'expansion (que ce soit par rapport à des documents écrits par d'autres comités, des professeurs ou des auteurs connus ex: manuel de biologie). Je pense aussi que le point « Trouver des sources fiables », bien que très pertinent, n'est peut-être pas le plus essentiel pour les étudiants de médecine considérant que le matériel qu'ils importent sur le wiki, surtout au préclinique, proviennent essentiellement de notes de cours ou de d'ouvrages de référence imprimés.
Bonjour @Marianne Bouvrette@Michaël St-Gelais c'est noté, nous verrons à ajuster notre plan en conséquence!
@Emmanuelle Paquette-Raynard@Chantal Beauregard j'ai oublié de vous taguer! ;-)
@MaudeLD, est-ce vous qui allez réserver les locaux? On pourrait s'en charger aussi, mais je ne sais pas dans quel type de local vous vouliez présenter exactement. Aussi, toutes les cohortes d'étudiants (1ère-2e-3e années) sont disponibles aux dates choisies, toutefois il est difficile de prévoir le nombre de personnes qui seront présentes... On va faire le plus de publicité possible, mais je ne sais honnêtement pas à combien d'étudiants nous pouvons nous attendre lors des formations.
J'imagine que la même salle que nous utilisons pour les séances d'édition devrait être adéquate. Sinon, le lab d'informatique du CRA donnerait en masse d'ordinateurs et de prises de courants.
J'ai fait une demande pour un local dans le type de ceux qu'on utilise pour les sessions d'édition. Je vous confirme quand j'ai une réponse.
@Antoine Mercier-Linteau, concernant le mécanisme d'inscription sur Wikimedica, rappelle-moi s'il y a un délai entre la création d'un compte et l'accès à ce compte. Je voudrais que les étudiants dans les formations cette semaine se créent un brouillon pour les exercices que je leur ferai faire. S'il y a un délai, cela rendrait difficile la création des brouillon «live»...
Bon je viens de voir que l'inscription automatique est désactivée... Il serait aussi difficile de s'assurer que tous aient un compte avant la formation. Je pourrais leur faire faire l'exercice sur Wikipedia, mais ça les obligerait à se créer un compte qu'ils n'utiliseront pas nécessairement... As-tu des suggestions, sachant que l'exercice de création d'un brouillon est le premier prévu dans la formation?
@MaudeLD, je vais réactiver la création de compte. Je l'avais barrée en vue du déploiement prochain du nouveau système d'inscription ... qui tarde.
#stagedechirurgie
Vendredi le 18, je serai à la formation, alors je peux créer des comptes live. Pour le 16, c'est plus difficile. Il faut un admin système sur place. Je laisse @Antoine Mercier-Linteau suggérer une solution. Ce que je ferais simplement, c'est de publier un avis sur la page de l'événement qui dit aux gens de se créer un compte préalablement.
@MaudeLD, j'atterris à Québec à 12h59 vendredi, alors il est peu probable que j'arrive à l'heure. Le temps de récupérer mes bagages, de prendre un taxi, de prendre ma voiture et de m'en venir à l'UL, j'espère que ça ne sera pas terminé ! :) Je viens quand même si je peux !
@Michaël St-Gelais Pas de problème! Nous avons terminé à 15h30 hier, pour te donner une idée.
@Jppialasse@Antoine Mercier-Linteau@Michaël St-Gelais
Bonjour à vous trois! Dans les pages de Wikimedica qui sont issues de résumés de notes de cours, il faudrait toujours faire référence aux notes originales, même s'il s'agit d'un résumé. Il pourrait s'agir d'une simple référence en bas d'article du genre : «Le contenu de cette page est le résumé des notes du cours X du professeur X offert à session X». Pour les cours qui sont décortiqués en plusieurs sections, je recommanderais d'indiquer la note à chaque page, et non dans la page générique qui présente les sections. Si cela n'est pas fait, on pourrait «théoriquement» vous accuser de plagiat.
J'adresse cette question dans le contexte de la formation, parce que nous allons beaucoup insister sur le plagiat durant celle-ci et nous souhaiterions pouvoir mentionner une bonne pratique quant aux résumés de notes aux étudiants.
Désolée de vous souligner cela à moment-ci, mais cela nous avais complètement échappé!
Merci @MaudeLD pour ce détail important ! @Antoine Mercier-Linteau, a-t-on un modèle qui pourrait être utilisé à cette fin ? Je ne l'ai pas trouvé. Celui des notes de cours est plus ou moins adapté. Nous laisserons la tâche à @ALKHS et @Marianne Bouvrette de les ajouter à chacun des cours, car nous ne sommes plus au courant des professeurs pour chaque cours.
Effectivement, c'est un bon point. Concernant, les notes de cours, c'est indiqué sur la bannière en haut de chaque page. Pour les résumés, il faudrait rajouter en bas de chaque page ceci (avec Modèle:Citation d'un ouvrage):
Sources
Références
Ici se trouveront les références à l'intérieur du texte.
D'accord pour la méthode. Cela dit, comment fait-on pour distinguer les notes de cours et les résumés? J'ai navigué dans le contenu du pré-clinique et je n'ai pas trouvé de page avec une bannière... est-ce que j'étais au bon endroit? Merci!
Dans les pages de cours, pour chaque cours, il est indiqué notes de cours et guide d'étude (pour les résumés). Autrement, voici un exemple de page de notes de cours.
C'est parfait! Nous donnerons donc cette consigne aux étudiants lors des formations.
Nous nous questionnons concernant les droits d'utilisation pour les images téléchargées dans Wikimedica. Lors du téléchargement, ne serait-il pas possible d'avoir une option à cocher spécifique pour chaque licence CC? Cela préciserait les droits d'utilisation pour ceux qui vont consulter ces images sur Wikimedica et aurait aussi l'avantage de pousser les étudiants à plus se questionner sur la licence de l'image qu'ils utilisent.
Cette question a été soulevée lors de la préparation du plan, au moment où nous avons abordé la question de l'utilisation d'images vs les licences libres. Dans le contexte où nous présenterions l'ajout d'image en provenance de d'autres sources que Wikimedia Commons, il faudra adresser cette question avec les étudiants.
Merci de nous éclairer là-dessus!
@Antoine Mercier-Linteau@Michaël St-Gelais @Emmanuelle Paquette-Raynard@Chantal Beauregard
En ce qui me concerne, lors de l'importation de l'image, je suis en faveur d'avoir tout l'inventaire de licence CC (CC = 0, CC-BY, CC-BY-SA, CC-BY-SA-NC, etc.).
À la base, je crois que c'est une décision que nous avions pris en pensant que tout ce qui serait sur Wikimedica serait CC-BY-SA. Mais dans le contexte où il peut y avoir une coexistence de licence (ex. images CC-BY-SA-NC de Dermnet.nz), je crois que ce serait préférable de faire comme tu le suggères Maude !
@Antoine Mercier-Linteau@Jppialasse, vous en pensez quoi ?
Le problème, c'est qu'il y a beaucoup de licenses possibles (40+ sur Commons), donc je suis réticent à afficher d'emblée tout l'éventail de licenses (ça peut être intimidant). La manière dont ça fonctionne pour le moment, c'est que les utilisateurs sélectionnent « La license de ce fichier me permet de l'utiliser sur Wikimedica (Creative Commons, domaine public, usage raisonnable, etc.) » et peuvent par la suite spécifier la license à même la page de fichier. Pour l'instant, il n'y a pas d'interface dans l'éditeur visuel pour le faire, mais je pourrai programmer un ajout permettant à l'éditeur de sélectionner la licence du fichier qu'il téléverse lorsqu'il sélectionne cette option.
Excellente idée !
Je comprends concernant la quantité de licence que ce serait difficile de le faire à l'aide d'une liste + case à cocher.
Juste pour bien comprendre, ce que tu proposes @Antoine Mercier-Linteau, ferait en sorte que la licence serait indiquée, mais en utilisant les métadonnées du fichier? Si oui, est-ce que ça serait optionnel lors du téléversement, est-ce que les étudiants auraient à sélectionner une option pour que ça fonctionne? Est-il possible d'afficher systématiquement la licence, sans que ce choix ne soit laissé à l'éditeur?
Il n'est malheureusement pas possible de trouver la licence en fonction des métadonnées (en tout cas si ce l'est, on ne peut pas compter là-dessus). L'idée que je propose demandera aux gens de choisir la licence en deux temps. Premièrement ils indiqueront la provenance du fichier, et deuxièmement si c'est un fichier en libre-accès, ils pourront choisir la licence.
Est-ce que c'est possible de faire un espèce d'entre deux ? D'abord on choisit soit l'option CC-BY-SA ou soit l'option « libre accès ». Lorsqu'on choisit CC-BY-SA, c'est terminé pour l'éditeur. Si c'est une licence en libre accès, il y a par la suite un formulaire qui apparaît qui oblige l'éditeur à inscrire la nature de la licence. Est-ce que ça serait quelque chose de possible ?
Bonjour vous deux @Antoine Mercier-Linteau@Michaël St-Gelais, merci pour vos réponse, je comprends mieux, Cela dit, j'ai regardé de plus près le mécanisme d'ajout d'images et les options offertes pour les licences et j'aurais des questions/suggestions pour préciser le tout et aussi faciliter la compréhension des éditeurs. Or, comme ça serait long à expliquer ici, je crois qu'il peut-être démarrer une nouvelle discussion pour ne pas polluer celle-ci... mais je ne sais pas où! ;-)
J'ai créé une tâche pour qu'on en discute: Wikimedica:Tâches/Liste/194.
Lors de la rencontre avec la bibliothèque du 18 octobre 2018, on avait discuté de la possibilité avec @MaudeLD de faire une séance à l'hiver 2019 spécialement pour le GEME. @Philippecad@Marianne Bouvrette@ALKHS, est-ce qu'on peut lui confirmer le plus rapidement possible ?
Ça serait intéressant! Est-ce qu'il faut proposer une date?
@ALKHS nous a dit qu'il allait vous en parler pour obtenir votre approbation dans le but de fixer une date avec la bibliothèque. Ils en ont besoin assez rapidement, parce qu'ils doivent préparer le matériel pour l'enseignement des wikis préalablement.
Nous n'avons pas encore les horaires de la session d'hiver, mais ça m'étonnerait beaucoup que nous soyons les trois non disponibles le même soir. Je trouve que c'est une très bonne idée, et j'ai moi même des questions à poser (ex : j'ai fait un résumé de certaines parties du Blumenfeld, est-ce qu'on peut le mettre sur le wiki / comment respecter le droit d'auteur).
Super ! Alors j'attends l'accord de la part de @Marianne Bouvrette. J'aimerais aussi que @ALKHS mentionne son accord dans la présente discussion, pour qu'on garde une trace de votre accord à tous les trois pour aller de l'avant. Idéalement, j'aimerais avoir une confirmation dans la prochaine semaine, parce que les bibliothécaires doivent préparer le contenu pour la présentation qu'ils feront.
Je suis d'accord avec l'idée. Nous allons en discuter les trois responsables ensemble dans les prochains jours. @Michaël St-Gelais, nous pourrons te confirmer avec plus de détails en début de semaine!
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