Discussion:Convulsions (approche clinique)

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Conversion en page de maladie

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, cette page devrait être une maladie car:

  • elle a des éléments d'histoire
  • elle a des signes cliniques
  • elle a un traitement
  • elle est une complication de plusieurs autres maladies
  • elle précède le status epilepticus, qui est une maladie.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

La convulsion n'est pas une maladie, c'est un signe clinique avec différents « modificateurs » si on veut (généralisée, tonico-clonique, etc.).

Elle a une prise en charge, tout comme HDH et HDB ont une prise en charge (ou épistaxis).

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

C'est très débattable. Je suis cependant très d'accord avec toi sur le fait que l'approche clinique occupe une partie très importante de cette page.

Les signes et symptômes de la convulsions ont des LR+ pour la différencier d'une syncope.

Dynamed traite les convulsions comme une maladie.

Il faut aussi réfléchir à l'endroit ou cette page ira se positionner dans la structure de connaissance du wiki. Par exemple, si je demande au système:

Docteur: mon patient a perdu conscience, a été incontinent, s'est mordu la langue et on a rapporté des mouvements anormaux. Que s'est-il passé ? Wikimedica: Il est probable que le patient ait convulsé (maladie). Est-il revenu à lui-même ? Dans la négative je vous réfère à la page status epilepticus (maladie). A-t-il mal au cou ? Si oui, mettez-lui un collet (fx cervicale, une complication des convulsions). Je vois aussi que votre patient prend des fluoroquinolones, il pourrait avoir syncopé sur une arythmie cardiaque car ces médicaments allongent le QT (DDX).

Dans les DDX d'une présentation clinique, je ne crois pas que Wikimedica offrira des pages d'approche clinique car si on se met à chercher dans les balises discriminantes les résultats seront beaucoup trop hétérogènes.

Oui, on pourrait lister les signes et symptômes d'une convulsion sur les pages de maladies qui font convulser, mais il y en a beaucoup plus que la simple épilepsie. Le plus simple, c'est d'en faire une complication.

Les pages d'approche clinique, j'aurais tendance à l'appeler mouvements anormaux et perte de conscience.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Mmm... Tu me fais réfléchir. En effet. Mes certitudes s'ébranlent un peu.

Je vais demander à nos collègues neurologues.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ok, je m'attendais à me faire recevoir avec brique et fanal ;)

L'avis des neurologues est de mise, mais il ne faut pas perdre de vue que nous sommes les spécialistes de notre structure ontologique et qu'avant tout la page doit s'y insérer correctement.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui ! Mais les neurologues vont nous le dire s'ils considèrent une convulsion comme une maladie ou comme un symptôme. C'est aidant !

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Peut-etre, mais l'un ou l'autre ne change rien pour notre modèle puisque les maladies peuvent être des symptômes (syndromes par exemple). Les pages s'approche clinique ne sont pas faites pour bien s'intégrer car elles ne sont pas navigables dans le DDX.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Les maladies ne peuvent pas être des symptômes. Une maladie est un amalgame de signes et de symptôme.

Les approches cliniques peuvent très bien s'intégrer : la grosse différence, c'est qu'on ne considère par que les approches cliniques ont un ddx, mais bien qu'ils ont des étiologies. C'est différent.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Plutôt fréquemment des signes cliniques en fait, par exemple les angiomes stellaires dans la cirrhose, les abcès cutanés dans la colonisation au SARM et l'hidrosadénite suppurée, les comédons dans l'acné, les kystes rénaux dans la maladie polykystique des reins, les fibromes dans la neurofibromatose, etc.

Quand tu inclus une page de maladie avec une balise de signe clinique / symptôme, tu indique au système que la présentation clinique de cette maladie incluse fait partie de la présentation de l'autre maladie. Rien n'empêchera donc par exemple sur la page de status epilepticus d'avoir {{Élément d'histoire|nom=Convulsion}}.

Tel qu'évoqué plus haut, il faut réfléchir à comment la page va s'insérer dans notre structure.

Si on veut que dans le DDX de morsure de langue et altération de l'état de conscience il y ait convulsions, il faut que ce soit une page de maladie.

La convulsion est une complication de plusieurs autres maladies. Si on veut que le système, en association avec un DMÉ, indique au clinicien d'orienter le questionnaire pour r/o les convulsions, il faut que ce soit une page de maladie.

Comment on va faire autrement ?

Nos lecteurs ne trouveront pas du tout ça bizarre que les convulsions soient considérées comme des maladies, ils trouveront très louche qu'elles ne sortent pas dans les DDX de plein de présentations cliniques.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • « Plutôt fréquemment des signes cliniques en fait, par exemple les angiomes stellaires dans la cirrhose, les abcès cutanés dans la colonisation au SARM et l'hidrosadénite suppurée, les comédons dans l'acné, les kystes rénaux dans la maladie polykystique des reins, les fibromes dans la neurofibromatose, etc.»
    • Angiome stellaire = maladie
    • Abcès cutané = maladie
    • Comédon = ok signe
    • Kyste rénal = maladie
    • Fibrome = maladie
    • Oui certaines maladies peuvent être considérées comme des signes d'autres maladies, mais c'est plutôt comme un raccourci pour ne pas avoir à tout remettre à l'intérieur d'une page. Donc une page de maladie peut être un signe clinique dans nos modèles sémantiques.
  • Avant de se plonger dans ce débat pour la convulsion elle-même, je vais prendre en compte l'opinion d'un expert en neuro.
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Beau travail @Shania Gastineau, voici mes commentaires et mes corrections.

Entre-temps, la page est de suffisamment bonne qualité pour être déplacée dans l'espace principal.

Étiologies

  1. J'ai divisé la section en deux, crises provoquées et non provoquées.
  2. Il est préférable de définir des étiologies précises plutôt que générales, par exemple, dans le syndrome de sevrage, définir chaque sevrage avec modèle Modèle:Étiologie.
  3. Les étiologies principales peuvent être indiquées en cochant l'option Principale lorsque l'on définit une étiologie
  4. Il faudrait rajouter la syncope dans les étiologies, car il est possible qu'après une syncope il y ait quelques mouvements cloniques. As-tu cette notin?

Approche clinique

Questionnaire

  1. En quoi la division de l'interrogatoire en pré-ictal, ictal et post-ictal nous aide à établir l'étiologie de la convulsion (provoqué vs non provoqué)? Quoi dans l'histoire oriente vers une étiologie autre que l'épilepsie?

Examen clinique

  1. J'ai ajouté les examens cliniques à faire dans le contexte d'une convulsion.
  2. Il faudrait élaborer sur quelles trouvailles orientent vers quel diagnostics. Par exemple, un déficit neurologique focal évoque une lésion occupant de l'espace ou un état post-ictal. Je t'en ait ajouté quelques unes.

Traitement

  1. Je suis pas mal certain qu'une première crise non-provoquée demande investigation par un neurologue. En tout cas, ces patients ne doivent pas conduire jusqu'à investigation.
Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Image insérée dans l'infobox.

Shania Gastineau (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
EEG lors d'une crise d'épilepsie

Bien vu! Elle vient de Wikipédia donc elle est ok niveau droit d'auteur. Que dis-tu cependant d'utiliser cette image? Elle est plus évocatrice du sujet j'ai l'impression.

Shania Gastineau (discussioncontributions)

Oui c'est parfait, je cherchais une image de ce genre initialement. Merci! Peux-tu m'aider à l'insérer svp?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

C'est fait!

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut, @Soukaina Alouah. J'avais assigné cette page à Shania. Merci de lui avoir avancé par contre ;)

Lorsque les pages sont dans les brouillons d'un autre utilisateur (comme ici: Discussion utilisateur:Shania Gastineau/Brouillons/), il faut éviter d'y toucher à moins d'en informer les dits utilisateurs.

Cherches-tu un sujet sur lequel contribuer le temps que les patrons révisent les pages de pédiatrie?

Soukaina Alouah (discussioncontributions)

Je suis désolée c'est une erreur j'avais un autre article sur lequel travailler qui était pas mal similaire et il y a eu confusion. Sinon, oui je pense que Oumkalthoum t'en avait parlé pour des sujets en psychiatrie notamment (la page sur troubles de personnalités et comportement suicidaire qui restaient à compléter). Si c'est possible de me mettre la dessus! Merci beaucoup @Antoine Mercier-Linteau

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

On se reparle pour les sujets en psy. Je vais définitivement avoir besoin de ton aide.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Soukaina Alouah (discussioncontributions)

Parfait, je ferais ça! Merci pour les modifications. J'attendrais ton retour concernant les sujets en psy (je suis en mesure de contribuer parallèlement avec les sujets en ORL et pédiatrie). Je te remercie pour ton aide.

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