Sujet sur Discussion:Acidose

Révision complétée.

Salut @Samer Jaber et @Karianne Desmarais, vous semblez faire un excellent travail !

N'oubliez pas non plus que la vocation de cette page est d'être très générale et de permettre au lecteur de comprendre les grandes causes d'acidose et déterminer si elle est respiratoire, métabolique ou mixte.

Vous pouvez aussi aller piquer du contenu dans:

• Acidose respiratoire
• Acidose métabolique.

Si cette page devient trop détaillée ne vous en faites pas, on pourra aller améliorer les pages sur les types d'acidose.

Répondez-ici lorsque vous serez prêt pour une première révision.

Merci !

oui je vais en ajouter dans les examens paracliniques

Bonjour,

Je crois que nous sommes prêts pour une première révision !

Merci et bonne soirée !

Bonjour, super ! C'est @Piremiya Thayanantham qui va s'occuper de la première révision. Je l'ai contacté.

Bonsoir @Karianne Desmarais et @Samer Jaber,

C'est une belle première version pour la page. J'ai fait quelques modifications au niveau de la mise en page pour alléger la page. Voici quelques petites modifications qui pourraient être apportés:

Définition

• La définition de l'acidose est claire.

• Ajouter des liens vers les pages respectifs pour l'acidose métabolique et l'acidose respiratoire.
• Il serait intéressent de faire la distinction entre l'acidémie et l'acidose dès le départ d'après moi.

Classification

• Je verrais bien cette section sous forme de schéma pour faciliter de s'y retrouver dans les deux sections, sous-sections.
• Aussi, je pense qu'il est inutile d'aborder tout de suite les pathologies sous-jacente comme le jeûne, l'acidocétose diabétique, l'acidocétose alcoolique puisqu'on en parle dans la section Étiologies. Je vous conseille de juste parler des grandes classes ici et puis d'aller plus en détails dans la section Étiologie.

Épidémiologie

• Puisque ça reste une page commune aux deux, je pense qu'il est justifiable d'ajouter des liens vers les sous-sections des pages respectifs si pertinent. Ex: la prévalence de l'acidose respiratoire est...
• Savez-vous s'il existe des statistiques sur la prévalence de l'acidose respi ou métab chez les patients hospit par ex?

Étiologies

• Je vois que vous avez les sous-titres (Acidose métab et respi) sous le modèle Étiologie. Je pense que comme pour la section Épidémio, vous pouvez plutôt mettre un lien pour renvoyer vers les sections des pages respectives.
• Ajouter chacune des étiologies avec le Modèle:Étiologie. C'est très bien d'avoir mis les liens pour certaines patho comme l'acidose lactique, mais on peut aussi l'inclure dans nos étiologies.

Physiopathologie

• J'ai fait quelques ajustements mineures sur la police.
• On pourrait rajouter des références pour chacune des équations présentées.

Présentation clinique

Facteurs de risque

• Mettre le lien vers la section Facteurs de risque de chaque page et non avec le Modèle:Étiologie comme plus haut.
• Questions de fluidité, pas besoin de mettre de déterminants dans les listes à puce.
• Les conditions nommés dans le texte comme insuff rénale peuvent aussi être ajouté avec Modèle:Facteur de risque.
• Est-ce qu'il y a des facteurs de risque d'Acidose respiratoire?

Questionnaire

• Je pense qu'on a 2 options ici. Soit on garde les deux sections séparés, ce qui risque d'être redondant, car on va essentiellement répéter ce qui est écrit sur chaque page. Soit on fait une section condensée sans séparé en catégorie pour dire en gros qu'est-ce qu'on peut avoir comme signes et symptômes chez un patient en acidose en incluant un lien vers la section approprée de chaque page. Selon moi, la 2e semble une meilleure option. Qu'en pensez-vous?
• Ici aussi, pas besoin de mettre les déterminants.

Examen clinique

• Même réflexion que pour questionnaire. Qu'en pensez-vous?

Examens paracliniques

• Décrire dans quelle situation on retrouverait ce que vous avez mentionnés. Ex: leucocytose oriente vers quelle diagnotique? Idem pour les valeurs mentionnés. Ex: Trou anionique normal oriente vers quoi?
• S'assurer que toutes les investigations sont bien mis sous le Modèle:Examen paraclinique.
• Gaz artériel pourrait être nécessaire dans certains cas.
• D'autres investigations comme polysomnographie pourraient être nécessaire selon le type d'acidose.

Approche clinique

• Le flowchart est très bien fait et je trouve que c'est très pertinent. La mise en page par défault du FlowChart sur la page est un peu bizarre, je vais essayer de le travailler de mon côté.

Diagnostic différentiel

• Le diagnostic différentiel ici pourrait être fait avec des troubles mixtes respiratoire-métabolique. Y aurait-il autre chose qui peut imiter une présentation clinique similaire?

Traitement

• Ici aussi, je me demande le plus value de parler de chaque section sur cette page. Je pense que de résumer les grandes lignes du traitement de l'acidose avec un lien de redirection vers chaque page respectifs serait mieux adapté pour cette page.
• Utiliser le Modèle:Traitement pour chaque traitement comme hydratation iv ou autre.

Suivi

• Y a-t-il des particularités dans le suivi de l'acidose? S'il y a rien a dire, on peut aussi enlever cette section.

Complications

• Quelles sont les complications/conséquences de l'acidose? Ex: encéphalopathie hypercapnique, arrythmies, syndrome métabolique, etc.

Évolution/Prévention

• Ces deux sections sont facultatives. Est-ce qu'il y a des particularités? Sinon, ils peuvent être retirés.

Notes

• Les formules mathématiques pourraient se retrouver dans cette section pour alléger le texte.

Félicitations pour votre premier travail! Je trouve que c'est vraiment bien fait, il ne reste pas beaucoup de choses à corriger. N'hésitez pas à me taguer si vous avez des suggestions, des questions, des incertitudes, je reste dispo! :)

Bonsoir @Antoine Mercier-Linteau,

J'aurais besoin de ton aide avec le FlowChart dans la section Approche clinique. Je trouve que le tableau est pertinent, mais la mise en page est un peu bizarre et c'est un peu difficile à naviguer à travers ce tableau surtout sur mobile. J'ai essayé de jouer avec les paramètres, mais je n'arrive pas à le rendre user-friendly. Je me demande si tu aurais une solution à nous proposer? Est-ce qu'il faudrait plutôt qu'on le mette en format image au lieu du FlowChart?

Merci :)

Super graphique !

En effet il est quand même volumineux. Je ne suis pas pour le mettre en format image, car si on fait ça on va perdre tous les avantages du FlowChart (mise à jour, versioning, adaptabilité de l'affichage, IA).

J'ai ajouté des sauts de lignes, est-ce que c'est mieux. Je pense aussi que je pourrais le condenser un peu en supprimant certains boites pour les remplacer par des labels sur les connecteurs. Je m'en occuperai plus tard dans la révision.

L'ergonomie de l'affichage des graphiques en mode mobile a effectivement besoin d'être travaillée.

Salut @Rachel Beaudoin, voici la page sur l'acidose. Je débute par quelques notions:

1. C'est une page de classe de maladie (tu peux voir ça comme catégorie). Les deux maladies qui la composent sont l'acidose respiratoire et l'acidose métabolique (et on pourrait ajouter l'acidose mixte).
2. Son objectif est de définir ce que ces deux types d'acidose on en commun en terme d'épidémiologie, d'étiologies, de présentation clinique, d'examens paracliniques, etc.
3. Son object est aussi d'indiquer au lecteur comment dans son évaluation il peut différencier les deux types d'acidose.

Voici ensuite des commentaires spécifiques par section.

Définition (première section)

• La définition se répète.
• Ne pas définit les deux types d'acidose ici. Ceci irait plutôt dans la section classification.

Classification

• Ces graphiques se rapportent plus aux étiologies, les déplacer dans les sections respectives sur chaque page.
• Selon Aide:Conventions, il ne faut pas mettre de références dans les titres.

Épidémiologie

• Essaie de trouver des statistiques générales. Si non, je pense que cette section peut être supprimée.

Étiologies

• Cette section doit lister les étiologies communes.
• Les références sont dans le titre, il faudrait les déplacer dans leur tableau respectif.
• On ne doit pas mettre de liens dans les titres de section.
• Il ne faut pas mettre de titres de section dans les tableaux.
• Les tableaux devraient être intégrés aux pages de l'acidose métabolique ou respiratoire.
• Si il ne reste plus rien dans cette section après la révision, la supprimer.

Physiopathologie

• Cette section me semble bien mais il n'y a pas de référence.

Présentation clinique

Facteurs de risques

• Est-ce qu'il y a des facteurs de risques communs aux deux acidoses ? Si oui, les définir avec des balises.
• Quels facteurs de risques chez un patient donnent des indices sur le type d'acidose? Ne pas définir ces facteurs de risques avec des balises. Donnes les principaux car sinon ça pourrait être long.

Questionnaire

• Les références sont dans le titre de section.
• S'assurer que ces symptômes sont communs aux deux types d'acidose.
• Quels symptômes chez un patient donnent des indices sur le type d'acidose? Ne pas définir ces symptômes avec des balises. Donnes les principaux car sinon ça pourrait être long.

Examen clinique

• Même principe.

Examens parcliniques

• Le seul signe paraclinique que les deux types d'acidose on en commun, c'est l'acidémie.
• Cette section allait dans la bonne direction. Quels sont les bilans de base à faire pour déterminer l'étiologie de l'acidose et quels sont les résultats attendus selon le type / l'étiologie. Ne pas définir ces signes paracliniques avec des balises.

Approche clinique

• La manipulation des graphiques est complexe, tu peux me laisser cette partie pour le moment. Je vais le simplifier .
• Serais-tu capable de le mettre en mots également ?

Diagnostic différentiel

• À compléter.

Traitement

• Reste très générale, il n'y aura pas grand chose dans cette section. Décrit sommairement en quelques points la prise en charge des deux types d'acidose.

Complications

• À compléter.

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Et voilà pour les commentaires. Comme tu peux le constater, on est surtout en mode nettoyage car trop de détails qui auraient dû se retrouver dans les pages sur l'acidose métabolique ou respiratoire ont été ajoutés.

Rien ne sera perdu par contre, le contenu pourra aller bonifier ces pages.

Par ailleurs, si tu croises de l'information qui manque aux autres pages sur l'acidose, n'hésite pas à l'ajouter. Ce n'est pas parce qu'un page ne t'es pas assignée que tu ne peux pas l'améliorer (on est sur un wiki après tout). Utilise ton jugement par contre. Si tu penses que les changements peuvent avoir un grand impact (genre un dosage de médicaments) ou controversés, proposes-les sur la page de discussion.

N'hésite pas si tu as des questions et merci pour ton aide.

Tag moi ici lorsque tu penses avoir terminé un premier jet.

Bonne édition.

Bonjour @Antoine Mercier-Linteau,

Je t'écris car je crois avoir terminé un premier jet!

J'ai essayé, tel que tu m'avais suggérer, de faire un nettoyage, mais c'est certain que j'ai trouvé parfois dur de parler d'acidose sans parler d'acidose respiratoire ou métabolique! J'espère que ça correspond pas pire à ce que tu avais en tête, mais je suis consciente qu'il y aura probablement des améliorations à faire encore.

J'attendrai de tes nouvelles pour la suite!

Rachel :)

Bonjour Rachel, merci beaucoup. Je regarde le tout cette semaine.

Vu que tu t'est beaucoup informée sur le sujet, veux-tu essayer d'améliorer les pages sur lee deux types d'acidose?

D'accord, c'est une bonne idée! Je suis absente jusqu'à mardi mais essaierai d'y travailler cette semaine.

Merci pour ton aide!

C'est parti ! Pour indication, tu as accès à tout mes changements dans l'historique de la page.

Première section

• J'ai ajouté des spécialités dans l'infobox.
• Très bien sinon.

Classification

• Bien !

Étiologies

• Il ne faut pas mettre de balises ni de références dans les titres.
• J'ai créé un tableau avec tout ça.
• Je ne sais pas si c'est pertinent de numéroter les mécanismes, car il n'y a aucune référence à ce concept ultérieurement dans la page.
• Bon résumé des grandes causes !

Physiopathologie

• Super bien expliqué !
• J'ai amélioré le tableau des compensations avec une colonne délai.

Présentation clinique

Facteurs de risque

• Bien !

Questionnaire

• Attention au long texte dans les sections cliniques. Wikimedica est avant tout fait pour être consulté au chevet des patients sur un téléphone intelligent. Il faut donc être concis et éviter les formulations qui n'ajoutent pas d'information (comme tel que mentionné précédemment ...)
• Peux-tu rajouter quelques éléments de questionnaire qui permettraient de nous mettre sur la piste d'une étiologie ou une autre (comme tu l'as fait pour les facteurs de risque (ne pas mettre de balise)
• Très bien sinon.

Examen clinique

• Est-ce que la tachycardie et l'hypotension sont des signes cliniques communs à tous les types d'acidose (ou seulement celle causée par le choc ?)
• Ne définir avec des balises que ce qui est commun à tous les types d'acidose.
• Quelques trouvailles clés qui pourraient mettre sur la piste d'étiologies graves ?

Examens paracliniques

• J'ai corrigé les balises.
• Est-ce que les anomalies des éléctrolytes se retrouvent dans les deux types d'acidose ? Si oui il faut les définir avec Modèle:Signe paraclinique.
• Peux-tu ajouter l'acidose mixte au tableau ?
• J'ai ajouté que c'était plutôt pertinent de faire une radiographie des poumons pour l'acidose respiratoire. Dans tous les cas cette section est très résumée et l'essentiel de l'information se trouve sur les pages de chaque type d'acidose.

Approche clinique

• Possèdes-tu des références pour cette section ? Chaque paragraphe devrait être référencé idéalement.
• Peux-tu remplacer la formulation personnelle pour de l'impersonnel (nous devons -> il faut).
• J'ai fait de la mise en page.
• L'algorithme est pas mal gros:
  • Je l'ai copié sur la page Désordres acido-basiques (approche clinique).
  • J'ai retiré la partie sur l'alcalémie.
  • J'ai corrigé la présentation de plusieurs branches (trop de boîtes, on peut mettre des étiquettes sur les connecteurs).
  • Peux-tu confirmer qu'il a toujours du sens ?

Diagnostic différentiel

• Simple.

Traitement

• Peux-tu mettre des dosages pour les bics IV et PO ?

Complications

• J'ai ajouté les balises Modèle:Complication.
• Est-ce que l'augmentation de la synthèse de β₂-microglobuline a un effet clinique ?

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Et voilà !

Salut!

Merci encore pour la révision! J'ai apporté la majorité des corrections que tu m'as dit de faire. J'ai toutefois quelques petits détails/questions à préciser:

• Dans la section "étiologie", je sais que tu as dit de ne pas numéroter les mécanismes car il n'y avait pas de référence ultérieure à ces concepts, par contre je trouvais que c'était intéressant pour l'intérêt de comprendre le mécanisme pathophysiologique de chaque étiologie.
• Dans la section "examen paraclinique", je ne crois pas pouvoir ajouter l'acidose mixte au tableau, car les compensations ne se font justement pas en acidose mixte.
• Dans la section "approche clinique", l'algorithme a encore du bon sens!
• Dans la section "complications", je ne trouve pas ce que tu veux dire pour la beta2-microglobuline?

J'attendrai de tes nouvelles. Merci!

Rachel

Salut !

• Il n'y a pas d'explications en lien avec les mécanismes, qu'est-ce qui différentie le mécanisme 1 du 2 ? Il faudrait que les mécanismes soient évoqués dans la section physiopathologie.
• J'ai rajouté une ligne pour l'acidose mixte en tentant d'indiquer que les deux marqueurs pouvaient aller dans un sens ou dans l'autre.
• Désolé, j'avais supprimé la beta2-microglobuline.

Est-ce que les anomalies des éléctrolytes se retrouvent dans les deux types d'acidose ?

Sinon j'ai essayé de trouver des dosages précis pour l'administration de bicarbonates, mais les sources que j'ai trouvé étaient vagues ou peu fiables. En l'absence de certitude, j'ai simplement indiqué qu'il fallait le diluer dans du D5W et l'administer lentement (les urgences ont souvent des protocoles).

Salut!

• D'accord, je ferai une courte explication pour les mécanismes sous peu.
• D'accord, j'avais également rajouté une ligne en dessous du tableau pour l'expliquer.
• Pour les anomalies électrolytiques, j'ai nommé certaines pouvant avoir lieu, mais celles-ci sont extrêmement variables selon l'étiologie de l'acidose. Si on veut faire simple, je pourrais dire: Anomalies électrolytiques variables mais pouvant inclure: ____
• Pour les dosages, j'avais rajouté lors de ma précédente modification les dosages (photo ci-jointe). Ce n'était pas correct?

Je compléterai les modifications sous peu.

Merci!

Tu peux référer à l'historique en passant plutôt que de faire une capture d'écran, pas mal plus simple ;)

Voici le lien pour la révision à laquelle tu te référais: https://wikimedi.ca/index.php?title=Utilisateur:Rachel_Beaudoin/Brouillons/Acidose&oldid=99769.

Il manquait beaucoup d'information dans les dosages suggérés. Très peu de sources recommandent l'administration d'ampoules direct (c'est pas mal juste en arrêt cardiaque et c'est controversé). Il faut diluer les bics dans du D5W et les donner en perfusion car c'est hyperosmolaire et ça peut bousiller les veines du patient en plus de créer pleins de problèmes éléctrolytiques et volémiques.

Ma question concernant les anomalies électrolytiques se rapporte à la section Examens paracliniques (et non les complications). Si effectivement, elles varient en fonction du type d'acidose, on peut les mentionner mais sans balises sémantiques. J'ai modifié la page, dis-moi ce que tu en penses.

Sinon vu qu'il ne manque que l'explication des mécanismes, j'ai publié la page. On fera le reste des modifications depuis l'espace principal.

Bravo et vraiment un gros merci pour ton aide.

Oui en effet je n'y avais pas pensé, je le ferai la prochaine fois ha ha!

D'accord pour les dosages, je comprends mieux, merci pour les explications :)

Désolée pour les anomalies électrolytiques, je n'avais en effet pas réalisé qu'on parlait des examens paracliniques. Je peux ajouter que celles-ci varient selon le type d'acidose mais peuvent inclure ___.

J'avais complété l'explication des mécanismes hier finalement, je l'ai inclu sous forme de liste à points dans la section "Physiopathologie".

Merci encore pour l'aide malgré que je sois une "wiki-débutante"! C'était très enrichissant :)

PS: je suis ouverte à travailler sur d'autres pages si vous avez besoin d'aide!

Je me suis occupé de la section sur les examens paracliniques.

Merci pour la précision concernant les mécanismes.

On a terminé cette page. Merci Rachel. Je vais faire une publication sur les réseaux sociaux.

Tu seras contactée par FB pour décider de la suite.