Discussion:Thoracostomie

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Page améliorée.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Giancarlo Sticca, @Olivier Mailloux, merci pour ce bel article. Je crois qu'il y a une erreur dans le paragraphe de procédure pour le retrait du drain:

Par la suite, le drain est retiré dans un mouvement continu et rapide pendant que le patient retient son souffle (après une grande inspiration). De cette manière, un Vasalva est reproduit par le patient, ce qui permet d'augmenter la pression intrathoracique et ainsi prévenir l'entrée d'air dans le thorax lors du retrait. Il faut éviter de retirer un drain en inspiration, car cela développe un gradient de pression à l'intérieur de la poitrine et pourrait provoquer un pneumothorax persistant/récurrent subséquemment.

J'aurais tendance à dire qu'il faut éviter de retirer un train lorsque le patient inspire, car la pression à l'intérieur du thorax est diminuée. En ce sens, la première phrase porte à confusion. Devrait-on dire ?

Par la suite, le drain est retiré dans un mouvement continu et rapide pendant que le patient retient son souffle (les poumons pleins).

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

Oui. C'est plus clair

Première révision éditoriale

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Résumé par Michaël St-Gelais

Terminée.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Sara-Ivana Calce, on remet en marche cette page et ton autre également ? Ce serait génial de publier.

Sara-Ivana Calce (discussioncontributions)

oui!! J'avais mes ECOS hier, je fais ça cette semaine!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Giancarlo Sticca, ça avance super bien.

  • Il manque les modèles sémantiques pour contre-indication, indication, complication. Lorsque les modèles seront mis, ce sera pas mal terminé pour ces sections.
  • Je retravaillé la définition.
  • Peux-tu retravaillé stp la section Technique ? Il faudrait que ce soit seulement sous forme de liste à puce. La liste à puce peut être des phrases complètes. Imagine-toi que t'es mal pris dans le fin fond de la jungle et que tu dois poser un drain thoracique à quelqu'un. Tu veux avoir une liste comme pour la séquence de décollage d'un avion pour un pilote. Clair net et précis !
    • Ceci est une phrase complète.
    • Ceci est une phrase complète aussi.
  • Peux-tu trouver une bonne vidéo (ou plusieurs vidéos) sur YouTube que tu aimes pour expliquer la pose d'un drain thoracique ?
  • Ce serait bien si tu pouvais faire un petit paragraphe sur l'anatomie avec des images pour montrer où est le site d'insertion ainsi que pour le paquet vasculonerveux. Pas besoin d'être compliqué. Quelque chose de succinct.
Giancarlo Sticca (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, merci pour les commentaires! J'ai retravaillé tous ces points. Est-ce qu'il y a d'autres choses qui nécessitent des modifications?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je recopie ici le courriel de Dr Mailloux. Son entente qu'il a pris avec moi, c'est qu'il viendra faire un tour après la mise à jour de l'article après la lecture des ressources suivantes.


Désolé pour le délai de réponse. Avec la pandémie et la gestion, je n’ai pas eu beaucoup de temps. Mais je prends une peu de mon pm de congé pour te fournir quelques sources importantes :

  • Laws D et coll. 2003. BTS guidelines for the insertion of a chest drain. Thorax. 58:Suppl 2:ii53-ii59.
  • Baumann MH. 2003. What size chest tube? What drainage system is ideal? And other chest tube management questions. Current Opinion in Pulmonary Medicine. 9:276-81.
  • Kwiatt, Tarbox et coll. 2014. Thoracostomy tubes: a comprehensive review of complications and related topics. International Journal of Critical Illness and Injury Sciences. 4(2):143-155.
  • Hernandex et coll. 2019. Complications in Tube Thoracostomy: systematic review and meta-analysis. Journal of Trauma Acure Care Surg. 85(2):410-416.
  • Kasmani R et coll. 2010. Re-expansion pulmonary edema following thoracentesis. Canadian Medical Association Journal. 182(18):2000-2002.
  • Light RW. 2011. Pleural controversy: Optimal chest tube size for drainage. Respirology. 16(2):244-248.

Vidéo sur le placement d’un drain: https://www.youtube.com/watch?v=69A6mdtfSek


J'ai retiré certains articles qui étaient en lien avec le pneumothorax : ce n'est pas l'objet du présent article. Je vais les coller dans l'article du pneumothorax.

Giancarlo Sticca (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais j'ai lu les articles et modifié l'article de thoracostomie en conséquence. Si vous n'avez pas d'objections, ca serait prêt pour révision!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Olivier Mailloux (discussioncontributions)

@Giancarlo Sticca dans indications: pyothorax et empyème. Cest des synonymes non ? Je n'ai jamais utilisé le terme pyothorax.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Moi non plus. Gardons seulement empyème. Je crois que pyothorax, c'est peut-être utilisé en France ?

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

@Giancarlo Sticca Indication: trauma thoracique pénétrant et contondant sévère: c'est faux. Cela n'est pas mandatoire. La fistule bronchopleurale se détecte avec le drain thoracique et le traitement n'est pas un drain thoracique, mais une chirurgie thoracique

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

@Giancarlo SticcaDans la préparation, il faut mettre la définition du triangle de la sécurité pour mettre un drain (ses limites).

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

@Giancarlo Sticca Retrait du drain: mettre les indications en bullet points. On ne retire que rarement un drain thoracique si un patient est sous ventilation mécanique. Il y a un risque de pneumothorax sous tension. Il faut une situation précise (ex. un patient intubé pour une longue période (trachéo) et un drain non fonctionnel (pas de fuite, pas de fluctuation, pas de drainage))

Giancarlo Sticca (discussioncontributions)

@Olivier Mailloux merci pour les commentaires. Je regarde tout ca demain et je ferais les changements!

Giancarlo Sticca (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai refait un grand tour moi aussi. J'ai modifié plusieurs modèles sémantiques et plusieurs morceaux de texte pour mettre ça le plus concis possible. J'ai ajouté et retiré des images. J'ai mis des notes de bas de page et des encarts. Ça s'en vient pas pire ! Vous pouvez aller voir ce que j'ai fait dans l'historique.

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

J'ai terminé ma révision.

Je crois que l'Article peut être publié après révision de mes commentaires, correction de photos, etc. !!!!ATTENTION!!!!: voir la section linguistique: j'ai par inadvertance mis de commentaires éditoriaux à cet endroit. My bad.

Merci à tous

Giancarlo Sticca (discussioncontributions)

Bonjour, @Olivier Mailloux @Michaël St-Gelais J'ai aussi terminé la révision et la correction de l'article en fonction de vos commentaires! Je serais d'accord pour la publication si vous êtes d'accord aussi!

Hésitez-pas à me relancer s'il y a d'autres aspect à modifier!

Merci beaucoup à tous!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Bravo ! L'article est excellent. J'ai publié dans l'espace principal.

Résumé par Michaël St-Gelais

Terminée.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Filipa Esteves (discussioncontributions)

Je peux la commencer.

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

Merci

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Filipa Esteves (discussioncontributions)

@Giancarlo Sticca @Michaël St-Gelais @Olivier Mailloux

J'ai terminé la révision linguistique, mais j'ai quelques questions.

Résumé introductif

  • Manque-t-il un mot? est inséré via dans l'espace intercostal
  • Manque-t-il un mot? sont fenestrés à leur apex et sur le côté l'extrémité distale

2 Contre-indications

  • Je ne trouve pas ce mot. Est-il bien écrit? bullae pulmonaires
  • Pourquoi y a-t-il des points à la fin? ce n'est pas une contre-indication à la technique, mais au site d'insertion....
  • Les mots en majuscules sont-ils voulus? PAS VRAIMENT et NON, tout hémothorax doit être drainé

3 Anatomie

  • Je ne comprends pas bien le sens de le plus supérieur / inférieur dans cette phrase. Sont-ils utilisés correctement? Cette triade est nommée le faisceau intercostal (la veine intercostale est située le plus supérieur, le nerf intercostal le plus inférieur et l'artère intercostale entre les deux).

6 Technique

  • Je ne trouve pas le mot hémostat. Est-ce un mot féminin ou masculin?
  • Est-ce que le premier pansement et le pansement occlusif sont les mêmes pansements? Un pansement est installé sur le site d'insertion du tube, habituellement composé de gaze avec vaseline ou de gaze xéroforme ainsi qu'un pansement occlusif.
  • Je ne comprends pas bien l'ordre des actions dans cette phrase, surtout à partir de poursuivie. Généralement, une anesthésie locale est employée, soit une injection sous-cutanée de xylocaine 1 % (avec ou sans épinéphrine) poursuivie au niveau de la côte inférieure à l'espace intercostal choisi, de l'espace intercostal et de la plèvre.

7 Complications

  • Pourquoi y a-t-il des phrases barrées? Faut-il les réviser ou seront-elles supprimées?
  • Je ne comprends pas bien la phrase entre parenthèses, surtout après la première virgule. Manque-t-il un verbe? un pneumothorax résiduel (secondaire à une fuite d'air occulte, l'entrée d'air dans l'espace pleural pendant le retrait ou après une extubation prématurée, donc avant que la réexpansion pulmonaire n'ait eu le temps de se faire)


Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je laisserai @Giancarlo Sticca répondre aux questions et je préciserai au besoin. Je crois que Dr Mailloux a laissé des corrections à même le texte, c'est pour ça qu'il y a des phrases qui ne fonctionnent pas.

@Olivier Mailloux :

  • Il existe un outil pour insérer des petits commentaires dans le texte sans le laisser dans le texte. Il faut aller dans Insérer, puis Commenter. Ces commentaires sont présents seulement lorsque l'éditeur visuel est activé (en modification) ; en mode lecture, ils sont invisibles. C'est préférable que de laisser des phrases dans le texte, ce qui amène de la confusion.
  • S'il y a des phrases à supprimer, supprime-les sans problème. Pas besoin d'utiliser le barré.
Giancarlo Sticca (discussioncontributions)

@Filipa Esteves merci pour les commentaires! Je ne suis pas certain pour tous les points mais @Michaël St-Gelais et @Olivier Mailloux pourront me corriger au besoin! Pour le 3 (Anatomie), supérieur/inférieur sont des termes pour décrire l'anatomie voulant dire plus haut/plus bas. Pour le 6, je crois que hémostat est masculin. Pour le 6, je crois que c'est deux différents pansements. J'ai corrigé tous les autres fautes! Merci

Filipa Esteves (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Pour le 3, effectivement. J'aime bien la version actuelle de Filipa. C'est plus clair.
  • Je crois qu'on dit hémostat au masculin, mais ce n'est pas vraiment un mot. Je crois que la bonne façon de l'écrire en français est « une pince hémostatique ». Un hémostat, je crois que c'est un peu un régionalisme médical. Je ne suis pas certain qu'ils utilisent cette façon de nommer en France ou ailleurs dans la francophonie.
  • Pour le 6, ce sont deux pansements différents. Le premier est vaseliné et le second est occlusif/collant. Je crois que @Olivier Mailloux pourrait mieux décrire ces deux pansements que moi.
Olivier Mailloux (discussioncontributions)

Le terme est une pince hémostatique courbée. Le nom est Crile. Pince Crile.

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

Dans la photo du début, il y a "anatomie du thorax" mais il n'y a plus de photo du thorax, mais une du tube. Je crois que la photo du tube est nécessaire. J'ajouterais celle du thorax également.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je vais corriger la description de l'infobox. Ma faute ! Il y a très peu de photos disponibles sur le drain thoracique dans la bibliothèque de Wikimedia Commons. J'ai donc mis celui-ci.

Pour trouver des images en libre accès, @Giancarlo Sticca, tu peux consulter la page suivante : Aide:Trouver des images en libre accès.

Si on trouve une meilleure photo pour l'infobox, on pourra très certainement la changer.

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

J'ai enlevé l'histoire de ne pas obtenir le consentement en urgence. C'est médicolégal et on pourrait se faire reprocher. La bonne réponse est de TOUJOURS tenter d'obtenir le consentement. Le code de déontologie peut varier dans la francophonie...

Olivier Mailloux (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai rajouté la vidéo du NEJM, mais celle-ci n'est visualisable que sur YouTube, étant donné des restrictions liées à l'âge... Ils sont tannants eux !

Olivier Mailloux (discussioncontributions)

Dans la section gestion : Pour l'hémothorax traumatique, une chirurgie thoracique assistée par vidéo (VATS) précoce est préconisée en cas d'échec de la prise en charge avec la thoracostomie (ex. si l'hémothorax persiste après 2 thoracostomies, certains chirurgiens font la VATS après l'échec de seulement une thoracostomie). De plus, pour un hémothorax traumatique, une thoracotomie doit être envisagée si le drain thoracique draine initialement plus de 1500 cc ou une moyenne de 200 cc/h pendant 4 heures consécutives

J'enlèverais cela. C'est de la gestion d'hémothorax. Ca irait dans la section hémothorax soit une autre page

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Si tu veux rajouter d'autres commentaires @Olivier Mailloux, svp les ajouter à « Première révision éditoriale ». :)

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