Bonjour Simon,
j'ai créé cette page en important la page générale de crohn sur Statpearl. Il faudra toutefois focuser le texte uniquement sur le crohn périanal et élaguer ce qui ne nous concerne pas.
bonne rédaction !
Discussion:Maladie de Crohn périanale
Voici des références intéressantes :
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8291021/
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6731113/
- Article de l'app de chirurgie.
- Le fond de l'article en cours.
Si j'étais toi, voici comment je commencerais. Commence par prendre ce qui existe dans l'article actuel. Regarde chaque section de l'article actuel et enlève ce qui n'a pas rapport de près ou de loin ou Crohn périanal.
Puis incorpore les références sus-mentionnées.
Normalement, ça devrait arriver au résultat escompté.
N'oublie pas : tu n'es pas jugé sur le résultat intermédiaire lors de ta soumission d'article. Le cours actuel, c'est vraiment le processus qui est mis à l'avant-plan.
Merci @Michaël St-Gelais !!! Pour une raison obscure, je voyais cette discussion sans votre commentaire auparavant...Cela m'aide beaucoup.
C'est que je viens tout juste de mettre ce commentaire XD hahhaha
Aaaaaah...hahaha j'avais mal regardé la date du commentaire.
Bonjour @Hélène Milot et @Michaël St-Gelais,
J'aurais quelques questions pour vous concernant certaines sections :
Examens paracliniques (imagerie)
Est-ce que le terme lavement baryté est la bonne traduction pour small bowel series (X-ray with barium sulfate) ?
Diagnostic
Les classification sont reconnues pour être utiles en recherche, mais aucune ne fait vraiment le consensus pour la pratique clinique…Laquelle devrait-on utiliser : Cardiff, perianal disease activity index ou celle de pikarsky et al.?
Traitements
Pour cette section, je ne suis pas certain sur quel gabarit je devrais me fier. En effet, si je choisi les sous-sections «Chirurgical » et « Médical », je me retrouve avec beaucoup de puces avec peu d’information et je pense que ça pourrait porter à confusion…Peut-on écrire cette section avec une approche manifestation dépendante? C’est-à-dire si j’écris abcès, j’inscris toute les démarches chx/médical pour cette trouvailles, etc.
Élagage Crohn complet vs Crohn périanal
Mon raisonnement pour enlever des sections que vous aviez déjà écrit avant mes modifications est le suivant : si l’information n’est pas mentionnée dans les articles scientifiques que je consulte sur le Crohn périanal ou si elle ne sert pas à ajouter des éléments pertinents pour introduire des éléments du Crohn périnanal.
Aussi, je devrais avoir terminer le premier jet en début de semaine!
Merci et au plaisir de lire vos réponses.
Bonne journée
Bonsoir @Simon Faubert! je suis de retour sur terre et les enfants dorment. Ouf ! alors, je passe à travers tous vos commentaires !
1) lavement baryté : c'est par le rectum ! c'est un examen rétrograde par soustraction en injectant un doux mélange air et baryum par une canule intrarectale. En anglais, c'est baryum enema. De nos jours, ce sont plutôt des scan avec contraste intra-rectal qui sont faits, sauf pour les cas spécifiques à la demande des chirurgiens quand on veut vraiment évaluer une sténose ou une fuite anastomotique. La série du grêle dont il est question ici fait référence à ce qu'on appelle transit du grêle (série de rayon-x avec agent de contraste PO). De nos jours, on utilise plutôt l'entéroCT qui est un protocole semblable avec évaluation de tout le grêle d'un coup avec un agent de contraste PO (environ 2-3 litres ingérés graduellement pour bien tapisser le grêle).
2) je n'ai jamais vu ou lu ou entendu dans le concret une classification plus qu'une autre. On y va surtout avec une description de la situation dans le quotidien (fistule simple, complexe, borgne, trans ou supraspinctérienne, abcès, récidive, implication vagin ou autre organe pelvien etc.). On peut les nommer dans notre article et les détailler un peu mais concrètement, au quotidien, je ne crois pas que ça aie un gros impact. C'est surtout pour la recherche les classifications afin d'unifier la nomenclature des pathologies étudiées.
3) traitement : phase 1 est chirurgicale, puis la phase 2 est médicale. On revient ensuite parfois vers une prise chirurgicale finale pour tx définitif. Je ne crois pas qu'une liste à puces soit en effet appropriée pour une pathologie aussi complexe qui requiert du pif, de l'instinct et bcp de personnalisation du traitement.
4) au pire, laisse moi couper si tu n'es pas certain. Mets-le en italique. Plus facile pour moi de l'enlever que de rechercher l'info.
Je t'envoie par courriel des références ce soir. J'ai des guidelines et des textbooks de colorectal, mais les deux articles ci-haut sont excellents !
Bonne rédaction ! tu n'as pas commencé avec le plus facile ! :)
Bonsoir @Hélène Milot @Michaël St-Gelais,
Je me retrouve dans un cul de sac ! J'ai l'impression d'avancer très lentement et j'aurais besoin de vos conseils quant à la rédaction. Je comptais continuer le plus possible demain, mais j'ai de la difficulté avec les sections restantes...Pensez-vous être disponible pour une rencontre ? Juste histoire de m'aider dans le projet et savoir si je m'enligne dans la bonne direction. Merci pour votre compréhension.
Cordialement,
Simon Faubert
Allô @Simon Faubert je suis en train de lire l'article live. On peut s'appeler maintenant ;) ou sinon demain soir. J'opère demain toute la journée un gros programme et je n'aurai pas de lousse. Dre Milot
Retrait du # de cell et envoyé par FB à Simon.
j'ai lu ton article, j'ai fait des modifications à même le texte pour des éléments mineurs ou juste pour accélérer la rédaction afin de t'orienter puisque tu partais d'un article sur le crohn dans son entièreté. À date, c'est super bon ! mais je comprends que tu pédales un peu pour la portion traitement ;) on s'en reparle ! no stress.
Tu peux aussi commencer demain un autre article plus straight-forward que le crohn périanal.
Désolé, j'étais partie pour jouer un match de soccer...Super! Ça me motive de voir vos modifications, ça m'enligne mieux aussi pour le contenu. Il n'y a vraiment aucun stress pour la rencontre, ça peut aller à un autre moment aussi. Je commencerai un autre article au pire. Merci et au plaisir.
Bonne journée d'opérations!!
Quelques commentaires.
- J'ai commencé à retirer des bannières de section. Tu peux les retirer quand tu n'en as plus besoin.
- Il y a un paragraphe que je crois que c'est toi (Simon) qui a écrit. Il manquerait une ou des références. Dans physiopathologie.
- « Pour ce qui a trait aux fistules et abcès dans la maladie de Crohn périanale, deux méchanismes ont été identifiés pour expliquer leur origine. En premier lieu, des ulcères ou des fistules superficielles rectales sont causés par l'inflammation. Puis, ils sont modifiés par les selles et/ou la pression défécatoire engendrant ainsi des fistules profondes ou pénétrantes. En second lieu, les fistules et abcès peuvent être le résultats de la pénétration dans l'espace intrasphinctérien de glandes anales infectées par les bactéries de la flore intestinale normale. L'implication seule des bactéries n'est pas suffisant pour expliquer l'atteinte.»
- C'est une définition un peu circulaire, mais étant donné que la MC périanale est causée par la MC, je vais mettre que l'étiologie de la MC périanale est causée par la MC. On détaillera ainsi les causes plus pointues de la MC dans l'article de la MC.
- J'ai retravaillé un peu les listes. Si tu pouvais seulement rajouter des déterminants devant chaque élément, ce serait ô combien aidant.
- Pour la section sur les traitements, je propose de ne pas aborder du tout les immunosuppresseurs et autres médicaments SAUF ce qui est spécifique à la MC périanale. J'ai mis une structure simple. Traitement médical général et traitement spécifique. J'ai aussi mis un beau tableau que tu peux remplir abondamment.
@Michaël St-Gelais Parfait ! Merci pour tous vos commentaires et modifications, je vais m'y mettre pour vos suggestions.
- Détail : stp pas de point-virgule dans les énumérations. On a consulté un spécialiste en design rédactionnel qui nous a suggéré de ne pas l'utiliser, car il s'agit d'un dispositif graphique qui n'ajoute rien de plus que la puce au début de l'énumération. Il parait que la tendance à retirer le point-virgule dans les énumérations verticales (dans les listes à puce) est en voie d'être largement accepté.
- Si tu veux voir rapido nos conventions d'écriture vite vite, tu peux aller voir : Aide:Conventions
@Michaël St-Gelais D'accord, je vais les enlever, je pensais avoir vu ça dans l'autoformation, mais je me trompe surement😅 Merci pour le lien!
C'est un mini-détail XD.
Bonjour @Hélène Milot@Michaël St-Gelais,
Il ne me reste plus qu'à corriger le francais sur cette page et je n'aurais plus rien à ajouter. Toutefois, il reste encore le texte en italique qu'il faut élaguer ou modifier. Il y en a principalement dans les sections traitements et complications. J'ai ajouté quelques images, mais je ne sais pas s'il y en a d'autres que vous aimeriez que j'insère? Au plaisir de voir vos commentaires😁
Now we're talking ! super article !!!
Petites corrections ici et là, je ne peux pas m'empêcher de corriger le français au passage ;)
- écho endoanale : c'est ambulatoire, pas sous anesthésie sauf les cas extrêmes de sténose trop sévère qui empêcherait l'introduction de l'appareil - auquel cas anyway, on ferait plutôt IRM anyway.
- On utilise la coloscopie pour aller aussi et surtout évaluer la valvule iléocécale et on est capable assez souvent d'aller canuler l'iléon terminal. À ce moment, on différencie définitivement une colite de crohn d'une colite ulcéreuse.
- Ajout phrase dans la biopsie.
- J'adore la section diagnostic !!
- J'adore la section Traitement spécifique !!!! (mais où sont les références ??). J'ai complété ici et là quelques précisions. Ajout de texte dans la section chirurgicale des fistules.
- Banding : ligature de Barron (élastique surtout hémorroïdes internes au-dessus de la ligne dentelée)
- Rendue à complications, je continue plus tard ;)
Parfait! Je viens de terminer ma révision pour corriger le francais, manque-t-il autre chose? Sinon, voudriez-vous que l'on se fasse une rencontre zoom/teams vite vite pour s'assurer que je continu sur la bonne voie? Je vais me mettre à la tâche pour un autre article cette semaine : la surrénalectomie me tente! Au plaisir et bonne soirée.
Suite de ma révision :
complications : hum .... on pourrait mettre : exarcerbation des atteintes systémiques ? et en notes de bas de page ajouter toutes celles que tu as listées comme complications ? souvent, la maladie de crohn digestive est l'épicentre d'un gros processus inflammatoire. Une fois celle-ci contrôlée, les manifestations systémiques s'estompent.
évolution : LE GROS FACTEUR DE RISQUE (et je le mets en majuscule !! haha), c'est le tabagisme !!!!! à l'ère des biologiques, ce dogme est moins définitif, mais dans la maladie fistulisante, c'est directement relié. Comme dans l'hidradénite suppurée. Je l'ai donc ajouté ;)
Prévention : quelques précisions apportées.
Ok, 2e phase : il manque de références ! maintenant que tu connais mieux la matière, je te donne la phase 2 pour rehausser l'article au niveau résident : les guidelines des sociétés savantes ! une si grosse maladie mérite plus que 6 références ! Ceux du CAG (canadien) ne parle pas spécifiquement à mon goût de la maladie périanale. AGA et Voici deux guidelines importants : AGA 2021 : https://www.gastrojournal.org/action/showPdf?pii=S0016-5085%2821%2900645-4
images qu'on peut insérer :
spécimen de résection abdominopérinéale : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC5002270_40792_2016_211_Fig2_HTML&query=&req=4
crohn cutané contigu non traité : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC4810292_gr1&query=&req=4
Si tu as des questions, n'hésite pas !
Dre Milot
Bonjour @Hélène Milot,
Parfait! Il ne me reste plus qu'à intégrer les guidelines, mais je n'ai pas accès au « ECCO section 3 », google me dit que la session est expirée...Pour les images, on ne peut pas utilisé celle du Crohn cutané car la licence implique NC-ND, et pour le spécimen de résection je ne suis pas certain. La license indique Open access, donc j'imagine qu'on peut l'utiliser @Michaël St-Gelais?
On ne peut malheureusement pas utiliser les licences NC et ND sur Wikimedica. On a fait une rubrique d'aide pour apprendre à trouver les images en libre accès. Aide:Trouver des images en libre accès. Les images qui sont compatibles ici sont : les images dans le domaine public, CC-BY, CC-BY-SA. C'est tout ! :) J'ai fixé rendez-vous avec Simon pour vendredi pour répondre à ses questions suite au premier article.
guidelines ECCO : https://academic.oup.com/ecco-jcc/article/14/1/4/5620479
@Hélène Milot je viens d'ajouter les guidelines de l'ECCO et de l'AGA dans le traitement médical des fistules périanales ainsi que les références. Restait-il autre chose?
Quelques suggestions de mon côté.
- Tout est ok pour moi jusqu'à examens paracliniques inclusivement.
- J'ai renommé la section Diagnostic par Description de l'atteinte. Néanmoins, je ne sais pas à quoi ça sert de séparer simple vs complexes pour les fistules, car on n'en parle pas vraiment dans la section traitement de toute manière. Même chose pour les ulcères et les sténoses. Au final, veut-on vraiment parler de ça si on ne fait rien avec cette classification dans l'article ? J'ai aussi renommé cette section, car ce n'était pas vraiment des critères diagnostiques au final. Bref, plusieurs choix.
- Soit on supprime cette section, car dans l'état actuel ça n'amène pas grand chose de plus à l'article (choix valable).
- Soit on déplace les éléments pertinents dans la section traitement.
- Soit on met plus de contexte (mais à un moment donné, on ne peut pas rester éternellement sur cet article non plus, y'en a 9 autres !)
- Ce serait bien de mettre les doses de nitroglycérine + diltiazem en onguent pour les fissures. Tu peux utiliser le modèle traitement pharmacologique.
- J'ai retravaillé certaines sections dans le traitement. J'ai tenté de clarifier plusieurs trucs : veux-tu relire pour voir si le résultat est concluant avec tes lectures ? Peux-tu revoir stp la section sur les fistules périanales ? En lisant, j'ai beaucoup de difficulté à comprendre ce que je dois faire. Le traitement d'induction est nécessaire pour TOUS les patients avec des fistules périanales si je comprends bien ?
- Dernier truc : c'est une particularité propre à Wikimedica, mais on ne cite jamais les articles directement dans le texte Gestion:Politiques/Ligne éditoriale#Neutre et impartial
Parfait! J'ai ajouté le dosage pour la nitro et diltiazem et changé la section medical du tx pour les fistules périanales pour la rendre plus compréhensible...À voir si @Hélène Milot est d'accord avec ce que j'ai écris, car j'ai essayé de résumer les 2 guidelines et le stat pearl.
Dernière lecture @Simon Faubert! Merci pour tous les correctifs, ajouts, bonifications. C'est un très beau gros article ! très fière !
Il faut garder description de l'atteinte et sa nomenclature. On l'utilise en clinique pour se parler des patients entre chx et gastro et radio. On choisit nos plans de tx avec ça. Ce n'est peut-etre pas sa place ultime dans cette position, mais j'aime bien qu'on la retrouve aussi limpidement. Keep it simple.
Oui ! un traitement d'induction est nécessaire chez tous les patients ;) après le contrôle local per-op, le patient est stagé (entéroCT, colo, labo, bx, bilan immun pré-agent biologique), puis on commence le traitement !! sinon, ça ne guérira pas au long terme.
J'ai ajouté plusieurs complications à mettre en modèles.
Ensuite, c'est prêt à être publié !! je n'y touche plus. Je m'en vais lire sur les surrénales ;)
Dre Milot
Parfait! Merci pour les spécifications et les commentaires, je fais les modèles à l'instant.
- J'ai publié l'article. Bravo ! Une bonne chose de faite.
- J'ai rajouté les balises dans la section traitement. J'ai mis les procédures dans des modèles Traitement et les traitements médicamenteux dans les modèles Traitement pharmacologique.
- J'ai essayé d'ajouter la section Description de l'atteinte. Est-ce que tu peux relire en diagonale @Hélène Milot pour être certain que je n'ai pas déformé.
Génial! C'est hot de voir le produit final
On devient rapidement « addict ». J'ai besoin de ma dose de publication chaque semaine XD hahahaha.
Merci Simon et Hélène pour cette belle page !
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