Discussion:Gonarthrose en phase aigüe (programme d'exercices)

Mes commentaires pour la section exécution :

1) J'imagine que vous allez ajouter des photos pour la démonstration des X's? Dans la section "conseils généraux" on parle même de vidéos?

2) Exercice 1 (renf. isom extenseurs du genou) : il manque un temps de contraction.

3) Je suis à l'aise avec le programme en général pour quelqu'un qui a des symptômes plus incapacitants (honnêtement, des X's isom au sol c'est selon moi une belle porte d'entrée pour quelqu'un en crise aiguë qui ne tolère pas bien les X's en MEC, mais s'il est déjà capable de faire 20 minutes de marche ou du Tai-Chi comme suggéré plus loin, ces X's risquent d'apporter peu)...comme déjà mentionné, les 2 diagnostics étant un continuum l'un de l'autre, j'ai l'impression que les 2 pages pourraient être fusionnées...le programme dégénérescence méniscale serait simplement une progression du programme gonarthrose (on s'entend que plusieurs patients qui ont officiellement un diagnostic de gonarthrose seraient très capables de faire les exercices plus avancés dans le programme pour la dégénérescence méniscale et vice-versa puisque le diagnostic patho-anatomique n'est pas un bon indicateur du niveau fonctionnel). J'aime l'ajout de l'option d'X's aquatiques dans la section suivi, c'est souvent une belle façon de progresser vers les X's en MEC.

Mes commentaires pour les autres sections :

1) Dans la section précédente (prescription recommandée), on parle dans les conseils sur la progression d'effectuer la variante avancée (j'imagine que c'est un copier-coller de la page sur la dégénérescence méniscale), mais il n'y a pas de variante avancée dans les X's pour la gonarthrose. Pour le conseil d'ajouter du poids, comme la plupart des X's sont des X's isométriques en position couchée, la progression pourrait être d'allonger le temps de contraction ou d'augmenter le nombre de répétitions.

2) Pour les contre-indications, je tenterais d'uniformiser avec la page dégénérescence méniscale (e.g. on parle de 7 jours post-infiltration vs 10 jours dans l'autre page)

@Axel Sessler, merci pour les commentaires !

1. Je réfléchis à voix haute. Éventuellement, pensez-vous qu'on pourrait utiliser la totalité ou certaines sections de la page pour remettre directement au patient ? Par exemple, je suis médecin à l'urgence (ou IPS au bureau, tiens!), je vois un patient en région qui n'a pas d'assurance et qui n'a pas les moyens d'aller en physio. Pensez-vous qu'on pourrait éventuellement lui remettre la section « Prescription recommandée » ? En vous lisant, j'ai l'impression que vous pensez déjà aux patients en écrivant la section Prescription recommandée et Exécution, ce que je trouve très très bien !
2. Je ne fusionnerais pas les pages de programmes d'exercices Dégénérescence méniscale et Gonarthrose. Les pages auront trop tendance à s'éloigner dans le futur, étant donné que ce sont des maladies tout de même différentes. Toutefois, il est possible éventuellement, si deux sections sont EXACTEMENT pareilles sur deux pages, de faire ce qu'on appelle des inclusions. En gros, c'est de mettre des infos sur une page X qu'on copie sur une page Y avec un modèle spécial. Lorsque la page X est modifiée, la page Y est modifiée automatiquement. Ç'a l'air bin complexe, mais c'est simple. :)
3. Dans la section Complication, j'ai crû comprendre en lisant les autres sections qu'il est possible qu'il y ait une exacerbation de la douleur au genou chronique. Ça vaudrait la peine d'être mis à cet endroit.
4. Avec des images, ça va être superbe !
5. Je vous ai fait un tableau que je crois relativement clair dans Exécution -> Exercice de renforcement. Modèle à répliquer dans vos autres sections d'exécution ?
6. Lorsque nous serons satisfait du résultat, nous demanderons une révision linguistique pour cette page ! :)
7. @Axel Sessler pour les améliorations en lien avec les formulations de phrases (ex section Contexte), vous pouvez modifier sans problème si vous le désirez sans laisser de trace. Il est toujours possible pour nos collègues de contre-vérifier ce qu'on a fait en comparant l'historique. Un wiki, c'est un espace où il ne faut pas s'offusquer que notre travail soit modifié sans préavis par autrui, ça fait partie du jeu, MAIS on a toujours une manière de revenir en arrière et de vérifier ces modifs.

Compte rendu rencontre avec Axel

1. Mettre les 2 programmes sur un (continuum aigue vs chronique). Les 2 patho font partie d'un même continuum donc le mm programme sera applicable -Pour programme gonarthrose devient--> Programme pour phase aigu arthropathie (bon pour lésion méniscale aigue et crise arthrose) -Pour programme lésion méniscale devien--> Programme pour Phase chronique arthropathie 2
2. Ajouter des variante avancée en progressant le temp iso ad 45s max
3. Uniformiser les CI
4. Enlever le texte abb médicale (q PRN etc)
5. Mettre en tableau les exécutions des programmes

@Samuel Charland Larivière @Axel Sessler, je ne suis pas d'accord avec la fusion des deux programmes d'exercices (Gonarthrose et Lésion méniscale).

• « Pour programme gonarthrose devient--> Programme pour phase aigu arthropathie (bon pour lésion méniscale aigue et crise arthrose) »
  • Programme de l'arthropathie aigu du genou, si je comprends bien. Je ne suis pas d'accord. Les arthropathies aiguës du genou incluent plusieurs pathos qui ne se régleront pas forcément avec le même programme d'exercice : gonarthrose, fracture de la patella, rupture du ligament croisé antérieure, entorse du genou, syndrome fémoro-patellaire, goutte, rupture du tendon du quad, déchirure méniscale. On pourrait dire que toutes ces pathologies sont des arthropathies aiguës du genou et ils n'auront pas tous le même programme d'exercice (du moins j'en doute d'après ce que j'en avais compris)
• « Pour programme lésion méniscale devient--> Programme pour Phase chronique arthropathie 2 »
  • Je ne suis pas d'accord pour les mêmes raisons.

Encore une fois, même si les deux programmes se ressemblent, il reste qu'ils pourraient diverger dans le futur au profit de nouvelles données probantes. @Antoine Mercier-Linteau, ton avis à ce sujet ?

Peut-être qu'on devrait faire plutôt :

• Programme d'exercice pour l'arthropathie dégénérative du genou en phase aiguë
• Programme d'exercice pour l'arthropathie dégénérative du genou en phase chronique
  • Mais ça doit fonctionner pour TOUTES les arthropathies dégénératives du genou

Je comprends et conçois que les exercices puissent être les mêmes pour la dégénérescence méniscale et la gonarthrose. Si on peut réutiliser les mêmes exercices pour plusieurs pathologies, c'est tant mieux !

Cependant, comme le dit Michaël, il se peut que ces programmes divergent dans le temps à la lumière de nouvelles évidences. Il faut également penser à ce que les utilisateurs de Wikimedica vont chercher pour tenter de trouver cette information et ceci devrait gouverner le titre de la page.

Personnellement, si je cherche des exercices à donner au patient au bureau, je ne vais pas chercher Exercices arthropathie aiguë, car à mon sens ça inclus goutte, pseudogoutte, arthrites septiques et autres et la conduite n'est pas du tout la même. Les terme de recherche que je vais utiliser, c'est plutôt:

• exercices gonarthrose
• exercices lésion méniscale.

Après comme le dit Michaël, on peut faire des inclusions pour réutiliser l'information sans la copier.

Que pensez-vous de:

• Programme d'exercice pour l'arthropathie dégénérative du genou en phase aiguë
  • Programme d'exercice pour la gonarthrose aiguë (inclusion)
  • Programme d'exercice pour la lésion méniscale aiguë (inclusion)
• Programme d'exercice pour l'arthropathie dégénérative du genou en phase chronique
  • Programme d'exercice pour la gonarthrose chronique (inclusion)
  • Programme d'exercice pour la lésions méniscale chronique (inclusion)

De cette manière, ça permet:

• de fusionner les programmes d'exercices
• aux utilisateurs de facilement trouver l'information
• de faire diverger plus facilement les pages dans le temps si nécessaire.

Je pense que tu décris la meilleure option @Antoine Mercier-Linteau. Et ça permettrait une divergence du contenu dans le futur.

@Axel Sessler et @Samuel Charland Larivière, ce que ça veut dire en bref, c'est que vous pouvez faire ce que vous aviez l'intention de faire, mais que nous allons faire des pages avec des inclusions par nous-mêmes ensuite. J'ai renommé la présente page : Programme d'exercice pour l'arthropathie dégénérative du genou en phase aiguë.

Excellent point, c'est une question de nomenclature et de regroupement de l'information pour rendre le contenu accessible et facile et trouver. L'option à Antoine sera la meilleure!

Il faudrait dupliquer les 2 pages pour ensuite les renommer adéquatement. Tel que suggéré par Antoine, cela créé 4 pages distinctes Programme d'exercice pour la gonarthrose aiguë (inclusion) Programme d'exercice pour la lésion méniscale aiguë (inclusion) Programme d'exercice pour la gonarthrose chronique (inclusion) Programme d'exercice pour la lésions méniscale chronique (inclusion)

Or, nous n'avons que 2 pages actuellement donc il faudrait les dupliquer pour les renommer et ensuite changer le contenu conformément. https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Copying_a_page/fr

SCL

Pas besoin de copier les pages Samuel. Les inclusions permettent d'éviter ça en répliquant le contenu. L'information n'est mise à jour qu'à un seul endroit ainsi. Quand il y aura divergence des pages on pourra les scinder. L'aide explique ce qu'est une inclusion.

À moins que j'aie mal compris et que vous voulez faire diverger les sujets tout de suite?

Oui je pense qu'il serait mieux de faire diverger les pages tout de suite car bien que le programme sera le même, plusieurs autres section de la page vont différer.

Parfait. Dans ce cas tu peux simplement copier le contenu dans un autre brouillon et faire les modifications nécessaires.

Daccord

Compte rendu avec Axel Sessler Martel Indication de progression : D'accord pour mettre passage d'un prog à l'autre selon si pt capable de faire majorité de ses AVQ/AVD avec peu ou pas de dlr Changement de l'X chaise au mur pour 1/4 de squat avec appui (moins HTO) Ajout alternative débutante X tandem pied espacé

Avez-vous besoin de nous pour la création des différentes pages dans vos brouillons ou ça va aller ? N'hésitez pas !

Non ça va, elle sont créer! SCL

Beau travail. J'ai fait quelques modifications mineures, mais cette page est maintenant publiée. Il ne reste qu'à insérer les vidéos, pour lesquelles j'ai besoin de votre autorisation préalable à partager ces vidéos en CC-BY sur le compte YouTube de Wikimedica.