Discussion:Dyspnée en soins palliatifs (approche clinique)

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Raisonnement dans la section approche clinique

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Pour amélioration future, la section approche clinique liste les examens à faire et les questions à poser, mais n'explique pas quels symptômes ou quels signes orientent vers quelle étiologie de la dyspnée.

C'est important, car selon l'étiologie, certains traitements sont davantage recommandés.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Lauréanne Goulet-P, @Nadine Quach, excellente page! Je suggérerais l'ajout de dosages de médicaments. Si je rencontre un patient en phase terminale symptomatique de sa dyspnée, quel régime de départ serait suggéré par exemple?

Première version de la page

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Résumé par Michaël St-Gelais

Première révision de la page complétée.

Nadine Quach (discussioncontributions)

@@Lauréanne Goulet-P

Bonjour Dre Goulet-Plamondon,

J'aurais terminé une première version de la page qui intègre la page STATPEARL sur le sujet ainsi que quelques autres sources que j'ai consultées pour certaines sections. Je ne savais pas trop à quel point je devais élaborer dans chaque section, alors si vous trouvez qu'il manque ou qu'il y a trop d'information à certain endroit, je peux y retravailler. Dites moi ce que vous en pensez!

Au plaisir de travailler avec vous :)

Nadine

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Allô! Pour les 2 pages, je t'invite à survoler les chapitres à ce sujet dans le guide de l'APES (Guide pratique des soins palliatifs : gestion de la douleur et autres symptômes, 5e édition; sûrement dispo via la bibli de ton Uni, il existe une version électronique) et pour la sédation, le guide québécois pour la sédation pall de la société québécoise des médecins de soins palliatifs (PDF de 2014). Ça aidera à peaufiner les pages pour une vision plus à jour de la réalité québécoise. Malheureusement, pas beaucoup d'évidence clinique mondiale, mais avec ces 2 références, tu auras une meilleure vision du vécu clinique au Québec! À bientôt!

Nadine Quach (discussioncontributions)

Allô!

J'ai pris en note les ressources que vous me proposez (Palli-science, Pallium Canada, des conférences de l'AQSP (association québécoise de soins palliatifs, congrès annuels), des articles dédiés dans le magazine Médecin du Québec.) et je vais les consulter pour retravailler sur la page. Pour ce qui est du guide pratique des soins palliatifs de l'APES, je crois qu'il n'est disponible qu'en version papier, mais je vais voir s'il est possible d'emprunter la version numérisée des chapitres qui m'intéressent! Merci!!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

J'ai le guide de l'APES en version PDF (je l'ai acheté, mais mon mari informaticien a modifié pour que je puisse écrire dedans et aussi le partager... SEMI légal mais pour usage perso!!). Je peux te l'envoyer par courriel!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Écris-moi à cette adresse : laureanne.goulet-plamondon.med@ssss.gouv.qc.ca Si c'est trop volumineux comme document, je te le partagerai sur Google Drive.

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Allô Nadine! Je suis en train de relire la page que j'ai imprimée; pas écoresponsable je sais, mais je trouve que je travaille mieux ainsi. La première chose qui me frappe, c'est qu'on réfère tout de suite dans la section étiologies à l'article sur la dyspnée... mais les étiologies dans l'article dyspnée sont peu étoffées...! Par exemple, j'aime beaucoup le tableau et la division des causes dans le guide de l'APES (ma bible!). Devrait-on changer la page dyspnée ou ajouter nos étio sur la page dyspnée en soins pall ??? AUSSI, la section physiopatho est vraiment bien, mais clairement pas limitée aux soins palliatifs. Devrait-on la mettre dans l'article de la dyspnée (tout court)?? @Michaël St-Gelais qu'en penses-tu? (J'espère que le tag va marcher...)

Pour le reste je te reviens plus tard!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'aurais tendance à faire vos choses de votre côté sur la page de dyspnée en soins pall. La page de dyspnée n'a pas été révisé par une équipe et il se pourrait qu'elle ne réponde pas aux normes éditoriales ni aux conventions. C'est un choix qu'on a fait pour favoriser la complétion du projet Externat pour rendre disponible le plus rapidement possible un outil de révision pour le EACMC partie 1.

Nadine Quach (discussioncontributions)

Allô!

Pour l'étiologie des dyspnées en soins palliative, je suis d'accord pour faire un tableau avec les causes davantage reliés aux soins pall (et oui j'ai vu le beau tableau de l'APES aussi!) Je vais travailler là-dessus dans les prochains jours! merci!!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Un astuce : nomme des classes de maladie plutôt que chaque maladie spécifiquement, sauf si tu vois une utilité à nommer une maladie spécifique. :)

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Allô! J'ai corrigé l'article jusqu'à la section drapeaux rouges incluse. Pour le tableau d'étiologies j'ai aussi regardé dans mon application du Lanthier il y a un beau graphique! Section pneumo--dyspnée. Je pense que c'est important de retenir que la dyspnée en spall c'est vraiment comme en médecine régulière, faut penser à tout. Souvent, l'asthénie, la dénutrition et le fardeau métastatique / onco/ Icardiaque/ MPOC sont suffisantes, mais la démarche clinique est primordiale avant de conclure à ça!

Je trouve que j'ai vraiment moins de trucs à changer pour celui-là comparé à l'autre, bravo Nadine ! :D Ou c'est moins controversé que la séd pall, mais bon ;) Super quand même!

J'ai eu de la misère avec les modèles dans les drapeaux rouges, peux-tu m'aider?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Lauréanne Goulet-P, fais-moi signe quand la page est à ton goût et prêt à publication selon toi. Je viendrai y jeter un coup d'oeil.

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonsoir!

Pour construire le tableau des étiologies de la dyspnée, je me suis surtout inspirée de celui du guide de l'APES et d'un article du Médecin du Québec (sur les symptômes respiratoire en fin de vie), mais c'est vrai que le diagramme du Lanthier résumait pas mal bien aussi! J'ai aussi mis les exemples plus spécifiques aussi qui revenait souvent dans les ressources de soins pall (comme tumeur, métastase, post-radique, etc.) et un peu moins les autres étiologies plus généraux étant donnée qu'on réfère aussi à la page de dyspnée. Vous me direz ce que vous en pensez!

Pour les modèles dans les drapeaux rouges, j'ai fait les corrections! Je crois qu'il fallait d'abord sélectionner le modèle drapeau rouge avant d'inscrire le symptôme (Sinon c'est comme si le symptôme inscrit était le modèle, et il n'est pas reconnu. Je sais pas si mon explication est claire haha)

Et oui, la dyspnée est un sujet un peu plus commun et moins controversé que la sédation palliative! Merci pour vos commentaire! Vous me direz s'il y a d'autres sections que vous aimeriez que je retravaille/modifie au fur et à mesure de notre révision!

Merci et bonne soirée!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Nadine Quach, pour les étiologies, j'ai vu que tu avais mis : Augmentation de l'effort respiratoire, Augmention de l'effort musculaire, Augmentation du besoin ventilatoire.

Il faut plutôt mettre les maladies ou les classes de maladie. Dans ce cas-ci, ce sont des mécanismes physiopathologiques. Ce n'est pas tout à fait ça. :) Ce sont plutôt les dx que tu as mis dans ton beau tableau en fait.

Nadine Quach (discussioncontributions)

Allo!

Oui, j'avais oublié de l'enlever! (J'avais mis ça comme étiologie au début de la rédaction de l'article parce que j'étais pas trop sûre encore de ce qui fallait mettre comme données sémantiques pour les étiologies!). Effectivement, c'est plutôt les dx du tableau qui font plus de sens comme étiologies de la dyspnée! (c'est corrigé maintenant!)

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

@Nadine Quach et @Michaël St-Gelais,

bonjour! J'ai fini la révision! J'ai peut-être fait quelques coquilles, à vos yeux acérés de regarder! Ensuite publication ok pour moi! :) Merci encore infiniment de votre patience!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Voici mes commentaires @Nadine Quach @Lauréanne Goulet-P. On va être prêt à publier sous peu :)

  • N'utilisez jamais le souligné sur un site web, car celui-ci porte à confusion avec les liens hypertexte. Dans les livres et les textes papiers, ce n'est pas un problème.
  • J'ai relocalisé un paragraphe qui parlait des examens paracliniques provenant d'étiologie dans la section Examens paracliniques. Je trouve que ça fonctionne mieux ainsi.
  • Évitez les références dans un titre ou sous-titre. C'est fréquent de le faire en temps ordinaire, mais sur le wiki, ça brise certaines fonctions avancées du wiki :) Quand ça arrive, mettez les en dessous. Quand il y a une liste, on peut la mettre avant la phrase introductive.

_______________________________________________

Médicaments modifiant la maladie [1][2][3]

Ex.

Ils sont à instaurer selon l'objectif de soins et le pronostic du patient. [1][2][3]

  • Les diurétiques traitent la surcharge hydrique en cas d'insuffisance cardiaque congestive, d'insuffisance rénale et d'insuffisance hépatique.
  • Les agonistes bêta-adrénergiques et les antagonistes muscariniques peuvent réduire les symptômes aux stades avancés de la bronchopneumopathie chronique obstructive. L'utilisation de corticostéroïdes peuvent aussi aider à traiter une exacerbation aigüe.[4]
  • Les antibiotiques peuvent être utilisés pour traiter des infections telles une pneumonie.
  • L’installation d’un drain thoracique ou une ponction pleurale peuvent traiter un épanchement pleural récidivant responsable de la dyspnée.
  • Une transfusion sanguine peut être nécessaire pour traiter une anémie.
  • Une bronchoscopie d’intervention peut être utile pour dans un contexte d’obstruction bronchique, par une tumeur par exemple.

___________________________________________

  • Évitez les guillements anglais ''asdf''.
  • Les sections sont bien remplies et le contenu est d'un niveau technique adéquat. Ni trop long, ni trop court. Le contenu est utile pour le clinicien.
  • Il manquait des modèles sémantiques dans la section examens paracliniques. Je les ai rajouté.
  • J'ai mis un tableau dans la section traitement. Est-ce que vous aimez ça ? J'ai laissé les deux options.
  1. 1 2 Janna Baker Rogers, Pranav Modi et Jeffrey F. Minteer, [1] , StatPearls Publishing, (PMID 30252378, lire en ligne)
  2. 1 2 Collectif, [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13] , Québec, APESQ, , 562 p. (ISBN 9782981055293)
  3. 1 2 Manon Lamoureux et Josée Turcot, « [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8] », Le Médecin du Québec, vol. 48, no 6, , p. 47 à 54
  4. Evan J. Lilly et Helen Senderovich, « [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7] », Journal of Critical Care, vol. 35, , p. 150–154 (ISSN 1557-8615, PMID 27481751, DOI 10.1016/j.jcrc.2016.05.019, lire en ligne)
Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Merci pour les précieux commentaires! J'aime aussi le tableau dans la section traitement, je vote pour! Nadine, peux-tu faire les modifications finales? Merci!!

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonjour!

Merci beaucoup pour toutes vos commentaires et modifications, c'est très apprécié! Moi aussi je suis d'accord pour garder le tableau dans la section des médicaments visant le soulagement symptomatique, c'est visuellement plus plaisant :) J'ai donc enlevé la partie en texte de l'article. J'ai aussi mis en gras les mots clés dans la section des mesures non pharmacologiques, un peu à l'image des autres parties de la section traitement pour faciliter le repérage. Enfin, j'ai relu l'article au complet pour corriger quelques fautes d'orthographes et lettres manquantes (il en reste peut-être encore!). Voilà! Dites moi si jamais il y a d'autres modifications à faire avant de publier! merci!!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Excellent travail @Nadine Quach et @Lauréanne Goulet-P. Encore une fois, très belle collaboration et des pages d'excellentes qualités.

Tu peux annoncer la venue au monde de cette page sur la page Wikimedica.communauté tout en mentionnant 2-3 faits que tu as appris ou que tu aimerais que les gens sachent par rapport à la dyspnée en soins palliatifs. Mentionne également tes réviseurs :)

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