Sujet sur Discussion:Symptômes du bas appareil urinaire (approche clinique)

Révision complétée.

@Louis-Charles Mallard Merci pour cette première rédaction

Voici quelques trucs à ajuster si tu le veux bienb :)

-physiopatho: quand tu fais une liste à puce, il ne faut pas débuter le texte avec une majuscule, et il faut que la phrase commence avec un déterminant. La dernière puce doit finir avec un point. (J'ai fait la correction dans physiopatho). Peut-être que tu pourrais revoir les autres listes?

-Étiologie: il faudrait indiquer un modèle pour la balise sémantique. Donc, il faut sélectionner par exemple "cystite", faire "insérer un modèle" et inscrire "étiologie" dans la case. Ensuite il faut écrire cystite. Tu peux aussi copier le modèle, comme ici " infection" le coller et faire "modifier" pour changer infection par cystite. D'ailleurs, il faut favoriser les listes à puces dans cette section, alors tu pourrais faire 2 niveaux de liste...(J'ai fait la première, tu peux ajuster les autres)

-Même principe pour les tableaux avec listes à puces. Tu pourrais enlever la majuscule et mettre un déterminant et le modèle d'étiologie. Si tu préfères, tu peux aussi regrouper toute l'information dans un seul tableau, ça éviterait peut-être de la répétition. N'hésite pas à effacer des trucs que tu trouves redondant ou superflux Quand tu as des syndromes tu peux insérer des liens en surlignant le nom de syndrome et cliquer sur le signe lien (2 petites loops) (voir par exemple le tableau des étiologies, symptômes irritatif et syndrome Behçet)

-Facteurs de risque: pourrais tu mettre en format puce, et peut-être faire un tableau pour mettre homme vs femme, tjrs en précisant les balises sémantique (ici c'Est facteurs de risque discriminant) Section questionnaire: même commentaire pour les listes à puce -Pour l'examen clinique, il faudrait aussi faire un tableau. Si tu te fies à la description dans la balise en bleu, tu devrais avoir un modèle "examen clinique" et "un signe clinique discriminant" Essaie de faire comme dans l'Exemple si tu peux

-Pour les drapeaux rouges, il faudrait mettre ce que tu cherches à éliminer, exemple: fièvre= signe d'infection -examens paraclinique: il manque aussi les modèles et ajuster les listes à puce au bon format

-traitement: je préconiserais le tableau, en t'Assurant aussi de mettre les puces au bon format

Sinon c'Est vraiment super bien... Si jamais tu veux que je te montre comment faire les modèles, fais mois signe. Ce sont des moficiations qui ne devraient pas te prendre trop de temps, dis moi quand tu as finis, je ferai réviser par Antoine :) merci

Bonjour @Louis-Charles Mallard C'est super les modifications que tu as fait. Aimerais tu qu'on demande à un Md réviseur de revoir la page? Ou il te reste encore des modifications à effectuer?

Bonjour! Merci, il me reste encore quelques modifications à faire. Je compte terminer le tout aujourd'hui. Une révision pourra être faite par la suite!

Mes dernières modifications ont été effectuées! La section est prête à être révisée. Je demeure disponible s'il y a d'autres modifications à effectuer!

salut @Louis-Charles Mallard Je trouve ta page super bien et très complète. Merci encore

@Antoine Mercier-Linteau Penses-tu pouvoir faire une révision de la page de louis-Charles? merci

Salut,

Il y a plusieurs sujets de conversation qui concernent la révision de cette page (1, 2). Privilégier l'utilisation d'un sujet par tâche svp sinon on se perd. Je me suis occupé de fermer les sujets.

Merci beaucoup pour votre travail ! Ce n'est pas un sujet simple. Mes commentaires ci-dessous vont sembler décourageants, mais rassurez-vous c'est surtout de la réorganisation d'information et de la mise en page.

Je suis là pour vous aider aussi, tant pour ce qui est présentation que pour ce qui est médical.

Général

• Supprimer les numéros dans les titres de section, le wiki s'occupe de ça automatiquement.
• Il y a beaucoup trop de références à UpToDate. Essayez de les remplacer et si c'est trop compliqué faites juste les supprimer, on en trouvera d'autres lors de révisions ultérieures.
  • Éviter les références directes à UpToDate et Dynamed. Si ces sources sont utilisées, allez plutôt chercher la littérature qu'elles mêmes référencent.
• N'hésitez pas à faire des suggestions si les exemples fournis dans les boîtes de section ne sont pas clairs.

Définition

• Je ne trouve pas la définition dans la source.
• Il est dit que les SBAU incluent tous les symptômes affectant l'appareil urinaire, mais la définition ne parle pas de tout ce qui est infectieux. Ces étiologies font pourtant partie de l'objectif du CMC.
  • J'avoue que c'est difficile de trouver une définition claire en ligne.
  • On pourrait donner la même définition que le CMC et dire qu'on ajoute à cette page tout ce qui est irritatif ?
    • L'irritatif fait toujours partie du DDX d'une plainte urinaire. Sur Wikimedica par contre, il est couvert plus en détail dans Dysurie, pollakiurie, urgenturie, pyurie (approche clinique).

Épidémiologie

• Très bien !

Physiopathologie

• Super !

Étiologies

• Super tableaux !
• J'ai supprimé les balises sémantiques pour les termes infections / inflammation / structurale.
• Si toutes les étiologies sont mentionnées dans le tableau, est-ce que c'est nécessaire d'avoir une liste ?
• Les deux paragraphes sont intéressants, mais il faut se rappeler que Wikimedica est le plus souvent consulté sur un téléphone entre deux patients. Est-ce qu'il est possible de résumer ? Est-ce que de l'information peut être déplacée dans une note ?
• Les prolapsus génitaux pour les femmes peuvent être de différents types (rectocèle, cystocèle, entérocèle, prolapsus utérin [voir Relâchement pelvien (approche clinique)])
• Afin d'alléger le tableau, les étiologies concernant les deux sexes pourraient être regroupées dans des cellules fusionnées, j'ai fait laissé un exemple pour les symptômes irritatifs.
• Je déplacerais le tableau sur les médicaments après le tableau des étiologies médicales.
• Il est possible d'identifier les étiologies principales en réglant le paramètre Principal.

Il y a évidemment beaucoup de maladies possibles. Ne vous en faites pas, les autres sections vont se concentrer sur les principales, soit celles mentionnées dans l'objectif du CMC:

• cystite
• prostatite
• urolithiases
• calculs vésicaux
• HBP, prolapsus utérin
• vessie neurogène (diabète, SEP)
• rétention urinaire (anticholiniergiques, opioïdes, HBP, obstruction sur calcul / néo / caillots)
• néoplasie vésicale et prostatique
• je te laisse en ajouter d'autres que tu juges importants.

Évaluation clinique

Facteurs de risque

• Il y a d'autres étiologies importantes dont les facteurs de risques ont besoin d'être expliqués.: cancer de la vessie, lithiase.
• Les facteurs de risques sont en fait amalgamés, car sur les pages d'approche clinique sont là pour assister un clinicien à trouver un diagnostic devait une plainte indéterminée. Tel qu'Isabelle le suggérais, tu peux créer des sections pour les risques propres aux hommes et femmes et une autre pour ceux qui sont communs. Il est par contre important d'associer items discriminants et étiologies (tel qu'indiqué dans la boîte de section). Voici un exemple :
  • Femmes
    • Sexe féminin [Facteur de risque discriminant]: prolapsus, cystite, PNA, etc.
    • Multiparité [FR discriminant]: prolapus
    • ...
  • Hommes
    • Sexe masculin [ ... ]: HBP, néoplasie de la prostate, prostatite
    • ATCD familiaux de cancer de la prostate [...]: cancer de la prostate
    • ...
  • Communs
    • Tabagisme [...]: cancer de la vessie
    • ATCD d'urolithiases [...]: colique néphritiques
    • Polypharmacie [...]: rétention urinaire (charge anticholinerfique)
    • ...
• Il est aussi possible d'organiser le tout en irritatifs, obstructifs, incontinence ...

Questionnaire

• Pas besoin de dire que l'anamanèse est importante, elle l'est toujours (sauf en orthopédie ;) )
• Aucun symptôme discriminant n'est définit et ils ne sont pas associés à des étiologies.

Examen clinique

• Définir les examens avec Modèle:Examen clinique.
• Point technique, les balises sémantiques doivent logiquement pointer vers une page qui existe ou qui un jour va exister sur le wiki. Sensibilité de cette région n'est pas une page, on parlerait plutôt d'un punch rénal.
• Il est question d'examen pelvien dans l'examen abdominal et il y a une section sur l'examen pelvien en dessous.
• Plusieurs signes cliniques discriminants n'ont pas d'étiologies associées.
• Éviter les longs paragraphes, les déplacer dans des notes au besoin.
• Dans la section sur l'examen pelvien, on parle de rétention urinaire. Cependant, on ne sais pas si le patient a une rétention urinaire, c'est pour cela qu'on consulte cette page.
• Plusieurs étiologies très importantes ne sont pas décrites dans cette section (néoplasie vésicale, prostatique, prolapsus, neuropathie, cystite, etc.)

Drapeaux rouges

• Bon travail !
• Cette section peut être déplacée après les examens paracliniques (et inclure des examens paracliniques comme drapeaux rouges si pertinents)
• Ne pas oublier les signes/symptômes de la rétention urinaire (pollakiurie, globe vésical, incontinence, douleur pelvienne)
• Les tableaux à deux cellules, c'est pas mal, mais je pense que cette section sera plus facile à consulter sur téléphone si elle affichée sous forme de liste à puces.
• Est-ce qu'on a des références pour les différentes catégories de drapeaux rouges ?

Examens paracliniques

• Comme pour l'évaluation clinique, cette section fonctionne avec des Modèle:Signe clinique discriminant. Peux-tu en ajouter quelques uns dans la section des laboratoires ? Pas besoin de le faire pour les imageries et autres tests.
• Dans le tableau, déplacer les examens de laboratoire dans la section laboratoire.
• Il y a des tests qui sont décris dans une liste et d'autres en tableau, est-ce que c'est possible d'uniformiser la présentation ?
• Honnêtement, le SMU-DCA est pas mal tout le temps fait.
• ions urée créat aussi, c'est pas mal la base et si tu te rends compte que ton patient a développé une IRC sur ses symptômes ça vas pas mal changer la priorité de ta prise en charge
• Je dirais que dans cette section le TDM AP C+ et l'Uroscan ont leur place dépendamment de ce qu'on cherche.
• L'échographie AP ... et la maladie inflammatoire pelvienne ? Cette pathologie n'est pas mentionnée dans les étiologies possibles. Il y a aussi beaucoup d'autre indications de l'echo AP.
  • Ça peut être difficile à savoir à ton niveau. Laisse-moi savoir et je pourrai t'aider avec ça.

Traitement

• Cette section donne les grandes lignes des traitements et de la prise en charge.
• Commencer par expliquer rapidement la prise en charge des principales complications urgentes, notamment la rétention urinaire, PNA.
• Ici, on liste les étiologies les plus fréquentes des SBAU et on donne les grands principes du traitement en quelques linges avec un lien vers la page pertinente.
• Le tableau sur la cystite devrait être résumé en quelques lignes avec les autres étiologies. La page Cystite aiguë donne les détails sur les traitements.
• Si vous voulez que je donne des exemples laissez-moi savoir.

Bonjour,

Toutes les modification suggérées ont été effectuées. Merci beaucoup pour vos conseils! Je n'ai par contre pas été en mesure de déplacer la section "Drapeaux rouges" après la section "examens paracliniques".

J'ai aussi éliminé toutes les références à UpToDate qui avaient été laissées par la personne avant moi en les changeant pour les références citées dans UpToDate.

Plusieurs sections sont beaucoup mieux avec les modifications apportées, je resterai à l'affut s'il y a une autre révision avec d'autres suggestions.

Merci beaucoup et bonne soirée!

Louis-Charles Mallard

suite à ma première lecture, c'Est vraiment très bien. Je demande à Antoine s'il y a des trucs à corriger demain :) bravo et merci encore

Salut! Désolé pour le délai, voici mes commentaires.

Vu que la page est déjà super bien, je l'ai déplacée dans l'espace principal pour qu'elle soit utile tout de suite.

Évaluation clinique

Facteurs de risques

• Corrigé beaucoup de balises pour qu'elles pointent vers des pages existantes et potentielles.
• Organisé le contenu par catégories (habitus, rx, etc.)

Questionnaire

• J'ai déplacé beaucoup de contenu qui était répété depuis la section facteurs de risques.
• Quelle information donne la location de la douleur à la miction ?
• Plusieurs diagnostics énoncés comme étant principaux ne sont pas abordés dans cette section: SEP, diabète, néoplasie vésicale, rétention urinaire.
• Pollakiurie, urgenturie et nycturie orientent vers quelles étiologies dans les symptômes obstructifs ?

Examen clinique

• J'ai réorganisé les signes à recherche pour être plus systématique et j'ai ajouté beaucoup de signes à rechercher.
• Certains signes faisaient état de pathologies qui n'étaient pas dans la liste des étiologies et qui ne causaient pas de SBAU.
• On parle de l'examen gynécologique, mais qu'en est-til de l'examen de l'appareil génital masculin (urétrite, balanite, phimosis) ?
• Dans la section sur l'examen neurologique, quelles étiologies peuvent interférer avec la miction ?
• Possèdes-tu des références pour cette section ?

Examens paracliniques

• As-tu un référence pour le premier paragraphe ? C'est quand même un énoncé important que de dire qu'aucune imagerie n'est nécessaire pour les patients ne présentant pas d'anomalies neurologiques.

Laboratoires

• Une référence générale pour cette section ?
• On recherche quoi en dosant les ions (des signes d'IRA / IRC).
• Je pense que la référence 25 qui date de 1969 peut être remplacée par quelque chose de plus récent.
• Plusieurs signes paracliniques sur l'analyse d'urine vont donner es étiologies sur la cause (GB GR, nitrites, glucose).
• Qu'en est-il du gono-chlam pour les ITSS ?
• Qu'en est-il de la culture vaginale ?

Imageries

• Que veut dire l'acronyme RVP précisément ? On ne parle pas du résidu post-mictionnel dans la ligne d'en haut ?

Drapeaux rouges

• Je t'ai déplacé la section au bon endroit.
• J'ai amélioré beaucoup de balises en leur ajoutant les bons modificateurs.

Traitement

Traitement symptomatique

• La rétention urinaire n'est pas un symptômes, c'est une étiologie et elle devrait aller dans l'autre section.
• Peux-tu donner les grandes lignes du traitement de l'incontinence urinaire ?
• La ligne sur les symptômes irritatifs ne donne pas d'information utile et cible davantage des étiologies.
• Voici les symptômes que j'aborderais:
  • pollakiurie
  • dysurie et douleur sus-pubienne (tu peux parler de la phénazopyridine ici [ajoute un dosage])
  • nycturie
  • incontinence
  • urgenturie.

Traitement des étiologies

• Plusieurs balises étiologies étaient présentes dans cette section. Ces balises ne doivent se retrouver que dans la section Étiologies.
• Pour la cystite aiguë:
  • Mettre ce passage sous forme de liste.
  • Donne les principaux antibiotiques sans doses.
  • Le traitement de la cystite chez l'homme ne sont pas les mêmes ATB que chez la femme.
• PNA:
  • Le passage sur le choix d'ATB n'a pas vraiment sa place ici. Ceci s'applique à absolument toutes les maladies infectieuses.
  • Comme pour la cystite, donner en quelques points les grandes lignes du traitement et les antibiotiques à choisir.
• Maladie inflammatoire pelvienne:
  • Sous forme de liste.
  • Quels sont les antibiotiques pour les traitements en ambulatoire ?
• Colique néphritique:
  • Bon texte, davantage résumé sous forme de liste svp.
• Prostatite aiguë:
  • Sous forme de liste.
• Prolapsus pelvien:
  • Bien résumé !
  • Sous forme de liste svp.
• Cancer de la prostate:
  • Bien, à mettre sour forme de liste.
  • Ajouter une référence
• HBP
  • Le traitement médical est indiqué chez les hommes symptomatiques, pas seulement ceux avec rétention urinaire.
  • Les effets secondaires des traitements, si tu juges pertinents de les ajouter, sont mieux d'êtres spécifiés comme notes de bas de pages.

• Il faudrait une section sur les ITSS en général aussi. Quelques lignes suffiront.
• Et si la cause est médicamenteuse ?

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Et voilà ! Je crois qu'on va avoir terminé après ça.

@Louis-Charles Mallard

As tu envie de finaliser le tout? ouu tu veux que je m'en occupe....ça sera complet après :)

Je vais finaliser le tout cette fin de semaine. Merci beaucoup à vous 2!

Bonjour,

J'ai terminé les modification recommandées lors de la dernière révision. Je suis particulièrement heureux du résultat! Je crois avoir grandement amélioré la page, notamment la section traitements, grâce à vos suggestions! Je demeure à l'affut si jamais une prochaine révision est faite!

Merci beaucoup!

Louis-Charles Mallard

Merci beaucoup Louis-Charles

C'est effectivement un excellent travail. Bravo!!

@Antoine Mercier-Linteau tu veux y jetterr un coup d'oeil?

Merci ! Je commence à regarder au retour de vacances.

Une gros morceau cette page ! Merci Louis-Charles et Isabelle.

Louis-Charles, si tu es intéressé à ce que l'on fasse une publication sur les réseaux sociaux pour annoncer la page, pourrais-tu me donner une perle clinique que tu as appris en rédigeant la page ?

Et si tu n'es pas trop découragé, il reste plein de sujets (plus simples à réviser), je te laisse parler à Isabelle.

Bonjour, je serais intéressé à ce que l'on fasse une publication sur les réseaux sociaux.

Ayant un intérêt particulier pour la traumatologie, une perle clinique que j'ai appris lors de la rédaction de cette page concerne la prise en charge d'un patient se présentant avec un traumatisme des voies urinaires basses. En effet, la mise en place d'une sonde urinaire d'emblée chez un patient en rétention urinaire avec trauma des voies urinaires est contre-indiquée. Comme quoi les symptômes des voies urinaires basses sont importants à reconnaitre et bien comprendre même dans les situations critiques!

Merci beaucoup pour votre aide durant la rédaction, je garde votre offre en tête et contacterai Isabelle lorsque j'aurai plus de temps!

C'est programmé pour le 22 juin à 19h00. N'oublie pas de mettre cette page dans ton dossier du CaRMS.

Merci encore !