Sujet sur Discussion:Carcinome canalaire in situ

Terminée.

@Hind Sadiqi @Hélène Milot, je veux seulement préciser un truc avant de se lancer sur cette page.

Je me pose la question à savoir si « Carcinome canalaire in situ » devrait plutôt devenir la page Carcinome canalaire. Qu'en penses-tu Hélène ? Doit-on traiter le DCIS à part du carcinome canalaire ?

J'ai l'impression que non. Le mélanome in situ fait partie du mélanome (c'est la même maladie au final), ce n'est que la prise en charge qui diffère. À clarifier.

grosse différence entre in situ pour le sein et in situ pour le mélanome !

vraiment, ça prend une page dédiée pour carcinome canalaire in situ de sein.

et @Hind Sadiqi, ça me prendrait ton courriel pour t'envoyer les résumés de l'application de chirurgie et les dernières lignes directrices pertinentes pour compléter l'article. Joyeuses fêtes !

@Hélène Milot. Ok ! Pas de problème ! On fera une page pour le carcinome canalaire (non in situ) sur une autre page éventuellement. Cette page traitera donc exclusivement du carcinome canalaire in situ. :)

@Hélène Milot, @Hind Sadiqi aurait terminé son premier jet. Voici ses questions que je te laisse regarder dans un premier temps.

• J'ai de la difficulté avec la fonctionnalité pour les références, comme on peut voir sur la page. Tu me diras si vous êtes en mesure d'identifier le problème.
• Par ailleurs, dans la section 'Diagnostic différentiel', j'ai eu de la difficulté à trouver la traduction du terme 'stellate lesions' (peut-être que Dre Milot aura une idée).
• Finalement, dans la section Traitement, je me demande si le tableau est trop chargé, vous me direz ce que vous en pensez.

@Hind Sadiqi Première lecture: 1) intro, épidémio : parfait ! 2) étiologies : il faudrait expliquer davantage la séquence atypie --> in situ --> invasif. Il faut parler aussi de la sensilibité aux hormones des cellules cancéreuses. 3) facteurs de risque : il faut les mettre en modèle, je t'ai fait le premier. 4) questionnaire : j'ai complété avec des symptomes de base 5) examen physique : dans les changements cutanés, on inspecte l'aréole à la recherche de Paget mammaire - hyperlien mis pour l'article sur le sujet. 6) paraclinique : j'ai complété ici et là, tu iras relire pour comprendre ;) Je te demande un petit devoir à partir des références soumises : parler des clichés compressifs, clichés magnifiés et de la tomosynthèse ! Il faut aussi parler du rôle de l'IRM mammaire dans le CCIS. 7) histopatho : bon résumé ! mais il est écrit dans le tableau que comedo c'est bas grade, mais dans le texte qu'y suis, c'est écrit haut grade. Je ne suis pas pathologiste, mais j'avais comme notion que la comedonécrose relevait en effet d'une lésion de plus haut grade. Essaie de trouver la réponse dans les documents que je t'envoie, sinon, on tentera de trouver ailleurs.

Je continue une autre fois, je suis rendue à l'approche clinique. Excellent article jusqu'à maintenant. On voit que tu comprends ! :)

références : il faut les convertir. Right click dessus, ça extrait et ça converti. Je t'en ai fait quelques unes au fur et à mesure.

Je t'envoie par courriel deux chapitres de textbook pour rehausser l'ensemble de ton article. Je vois que tu maîtrises ton sujet, maintenant on va le peaufiner ! Il y a le Schwartz's principle of surgery et le MD Anderson textbook of oncology. Tu peux les trouver sur le site de la bibliothèque de l'université Laval.

Dre Milot

Je vois que je n'ai pas ton courriel !! oups !

ton nom me dit quelque. chose ....es-tu dans l'ELI de Baie-Comeau ? peut-être êtes-vous deux à porter le même nom sinon ;)

@Hélène Milot Merci pour la rétroaction! Je vous réécris lorsque je termine les lectures et modifications :). D'ailleurs, je n'ai pas encore reçu de courriel; je vous redonne le mien au cas où : hind.sadiqi.1@ulaval.ca

@Hélène Milot Oui je suis une des externes ELI à Baie-Comeau! Je ne savais pas non plus si vous étiez La Dre Milot ou une autre Dre Milot haha. Je vais être parmi vous dans 2 semaines. Bien hâte!

@Hélène Milot Bonjour! Merci pour votre rétroaction et vos conseils! J'ai effectué les modifications demandées.

- Pour les ajouts dans la section Étiologies, je me demandais si les deux derniers paragraphes n'allaient pas mieux dans la section suivante Physiopathologie.

-Par déduction, j'ai rajouté le Paget mammaire et l'hyperplasie canalaise atypique dans les facteurs de risque du CCIS

-Est-ce pertinent de rajouter une explication du score BI-RADS dans la section examens paracliniques? Sinon, j'ai rajouté un passage sur les clichés spéciaux/tomosynthèse/IRM tel que demandé. En espérant que ce soit assez clair.

- Concernant votre questionnement sur la comédonécrose (vous aviez raison qu'il y avait une information contradictoire!), après avoir fait une recherche, il semblerait que ce ne serait pas clair. Dans cet article de Nature (https://www.nature.com/articles/modpathol201040): The term ‘comedo DCIS’ is widely used in historical series but does not confer either a specific grade, or architecture, to the lesion and there is no consensus in the literature regarding the amount of central necrosis required, so reproducibility as a category of DCIS is questionable. Ça va dans le même sens que les quelques autres lectures que j'ai faites. J'ai donc changé ce passage dans la section Histopatho

Voilà pour ça! Bon dimanche, a bientot.

super belle progression ! je t'ai renvoyé un courriel, pourtant j'avais la bonne adresse ! étrange ! je continue ma lecture plus tard. Sinon, on se voit la semaine prochaine et on en parle de vive voix ! @Hind Sadiqi

Bonjour !

très belle rédaction.

Par ailleurs, mettre en modèle les ddx. J'en ai ajoutés, tu en trouveras peut-être d'autres dans les chapitres.

Pour le traitement, il n'y a pas de mammographie post-op pour s'assurer de la résection avant la radiothérapie. Il y a uniquement le scan de planification de radiothérapie. Mastectomie totale : on garde le complexe aréolomamelonaire seulement si on fait une reconstruction immédiate, sinon on l'enlève.

Tu écris très bien ! ça facilite ma lecture ;) Tu pourras rehausser après tes lectures des deux chapitres que je t'ai envoyés. Il serait agréable de rehausser le visuel aussi avec des images.

Biopsie microcalfication : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC2627239_kjr-9-503-g001&query=intraductal%20carcinoma%20of%20the%20breast&it=xg&req=4&npos=38

reconstruction immédiate : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC3551768_1477-7819-10-259-2&query=intraductal%20carcinoma%20of%20the%20breast&it=xg&req=4&npos=21

paget et microCa de DCIS: https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC3265154_biij-07-e16-g01&query=intraductal%20carcinoma%20of%20the%20breast&it=xg&req=4&npos=69

Mes commentaires. :)

1. La définition pourrait probablement être raccourci fusionnant la définition de l'OMS avec celle plus haut. On répète des informations dans les deux définitions.
2. Les conventions de liste ne sont pas respectées. J'ai modifié Facteurs de risque pour que ce soit le cas. Suivre ce modèle pour la suite des choses. Voir
3. Dans l'examen physique, j'essaie de comprendre.
   1. On recherche les lymphadénopathies parce que si on en trouve, ça enligne vers un cancer invasif. Mais les lymphadénopathies sont ABSENTES dans cette maladie. Ai-je bien compris ? C'est important de faire la distinction justement.
   2. Ce qu'on met dans les données sémantiques actuellement (ce sera éventuellement appelé à changer dans les prochains mois), ce sont les signes cliniques positifs. C'est une subtilité, mais au final, cette subtilité est importante en clinique aussi. Les signes cliniques négatifs discriminants (pas de XYZ) seront possibles dans les prochains mois, mais pas pour l'instant.
      1. L'écoulement mammaire est un signe en faveur du CCIS.
      2. L'absence d'adénopathie est en faveur d'un diagnostic de CCIS. (pas supporté pour l'instant, mais à venir !)
         1. Pour supporter le dx de CCIS, on ne recherche pas des adénopathies, mais bien l'absence de ceux-ci. C'est une nuance... mais ça change tout ;)
4. J'ai l'impression que dans la section étiologies, certaines phrases devraient plutôt se retrouver dans d'autres sections.
   1. Est-ce qu'on considère la BRCA 1 et BRCA 2 comme des étiologies ou des facteurs de risque ? À relocaliser dans la bonne section selon vos conclusions. J'ai personnellement l'impression qu'on parle d'un facteur de risque.
   2. « Les hormones jouent également un rôle important dans le développement du cancer. » Oui, mais dans la CCIS ? Il faut être spécifique au sujet de la page. Si on ne veut pas aller dans ce niveau de complexité pour l'instant, on mentionne déjà dans les facteurs de risque que l'exposition aux oestrogènes endogènes et exogènes sont des facteurs de risque. C'est peut-être suffisant.
   3. « Il a aussi été prouvé que les oestrogènes et ses métabolites ainsi que d'autres hormones stéroïdiennes comme la progestérone ont tous un effet sur le développement et l'évolution de certains cancer du sein. Ces cancers ont une meilleure réponse au traitement » Ok... mais ici on parle de CCIS. Quel est le rôle des hormones dans la physiopathologie ou l'étiologie de la CCIS ? Si c'est trop compliqué ou qu'on ne veut pas en parler, on est aussi bien de ne pas en parler et retirer ce passage.
5. Dans la section examen paraclinique, il manque une étape d'approfondissement. C'est bien de mentionner les signes paracliniques qu'on trouvera aux différents examens (ex. microcalcifications), mais ce qu'il manque, c'est de savoir pourquoi on fait tel examen. Comme clinicien, je dois lire ça et comprendre c'est quoi l'algorithme d'investigation. Actuellement, ce n'est pas tout à fait ça.
6. Quand on parle de conseil génétique dans la section examen paraclinique, je crois que c'est davantage des éléments de prise en charge. À relocaliser. Et aussi, quels sont les critères pour envoyer qqn en génétique ?
7. Dans l'IRM mammaire, j'aimerais davantage savoir quel est le rôle de cet examen SPÉCIFIQUEMENT chez les ptes chez qui on suspecte un CCIS. Je ne veux pas connaitre toutes les indications de cet examen. Si je prends un autre exemple un peu différent, en neurologie, il y a probablement mille indications de procéder à une IRM cérébrale. Mais quelles sont les indications de procéder à un IRM chez les patients chez qui je suspecte une poussée de sclérose en plaque ? Bref, quelles sont les indications d'IRM mammaire chez les patients chez qui on suspecte une CCIS ?
8. Pour le trastuzumab, s'il n'y a rien de statistiquement significatif et que c'est un traitement de recherche pas encore considéré comme une option dans les guides de pratique --> on supprime. Sur Wikimedica, ce qui est expérimental, pas encore reconnu ou très controversé, on préfère ne pas en parler pour faire consensus. Voir la Gestion:Politiques/Ligne éditoriale.
9. Tamoxifène. Quelle est la dose ?
10. Qu'est-ce que ça veut dire « CCIS après un traitement chirurgical (risques > avantages) » ?
11. Pas certain encore une fois de comprendre le traitement d'un CCIS. Ce que je comprends :
    1. Chirurgie conservatrice OU mastectomie totale
    2. Radiothérapie pour toutes celles à qui on peut en donner
    3. Tamoxifène si la tumeur exprime les bons récepteurs en pathologie.
    4. Pour celles dont les marqueurs hormonaux sont négatifs et qui ne peuvent pas recevoir de radiothérapie, j'imagine que la conclusion c'est que c'est une chirurgie seule avec un suivi rapproché ?
    5. Ce serait bien de le dire de manière aussi résumée entre « traitement » et « traitement chirurgical » pour que le lecteur s'enlgine déjà dans sa lecture.
12. Dernier truc. « Dans une récente étude de 2020 publiée dans JAMA Oncology sur plus de 100 000 patients diagnostiqués avec un CCIS, le taux de mortalité global par cancer du sein 20 ans après le diagnostic était de 3,3%, un taux triple de celui de la population générale.»
    1. On évite ce genre de phrase sur Wikimedica. Lors de la rédaction de la ligne éditoriale, nous avons considéré que ce genre de phrase était beaucoup trop longue pour dire ce qu'elle avait à dire. On ne parle par du genre d'étude, ni du nombre de patients dans l'étude sur le wiki. On va directement aux faits.
    2. « Le taux de mortalité global par cancer du sein 20 ans après le diagnostic de CCIS est de 3,3%, un taux triple de celui de la population générale. » Ce serait la formulation la plus efficace.
    3. Il manque d'ailleurs la source à la fin de cette phrase, ce qui est essentiel.
    4. Même concept avec la phrase qui commence comme ceci : « Une méta-analyse récente de 2019 a identifié six facteurs liés à un risque plus élevé de récidive du cancer du sein invasif »

On relance ? @Hind Sadiqi et @Hélène Milot

je suis prête quand Hind est prête à finaliser sa rédaction.

Voila la réponse à tes commentaires Michael :) c'est la où j'en suis. Je finalise le tout en début de semaine.

1. Ok!
2. Est-ce que c’est correct maintenant?
3. Point 3
   1. Très bon point, je vois que ça a peut-être déjà été modifié dans la version actuelle? merci!
   2. Est-ce que l’énoncé tel qu’il est présenté te convient, sinon que suggères-tu pour plus de clarté?
4. Point 4
   1. Oui FdeR
   2. J’ai enlevé ce paragraphe de Étiologie comme les hormones sont effectivement déjà mentionnées dans FdeR. Mais ce que Dre Milot m’expliquait c’est que comme tout développement d’adénocarcinome, il résulte d’une accumulation de mutations au niveau des cellules épithéliales favorisée par des facteurs de risque prédisposant à ce processus. Le CCIS fait partie de cette séquence. Ce n’est pas spécifique au CCIS mais il reste que c’est comme ça qu’il se développe. 😊
5. Quelle section prise en charge?
6. Quelle section prise en charge?
7. On commence toujours par une mammo. L’IRM n’est pas utilisé comme investigation spécifique mais on peut trouver un CCIS de façon fortuite. Lorsqu’on procède à une mammo dans le cas du CCIS, c’est pour l’investiguer, le dépistage mammo n’étant pas pour le CCIS, mais pour le cancer du sein. Veux-tu que j’enlève les indications?
8. Ok!
9. Je l’ai rajouté. Dre Milot trouvait cela intéressant de rajouter de l’information sur l’utilisation du Tamoxifène : quand est-ce qu’on le prescrit après une chirurgie vs quand on ne le prescrit pas. Je vais lire là-dessus. Je rajouterai aussi une case sur les inhibiteurs de l’aromatase qu’on prescrit aux femmes post-méno.
10. C’est enlevé (sera plus clair avec ajout point 10)
11. Va falloir que je me remette dedans cette semaine. Je vais écrire un texte et je vous le partagerai pour que Dre Milot approuve.
12. C’est fait, j’ai fait les changements pour ces points, merci pour le rappel!

1. Je trouve ça bien.
2. Oui beaucoup mieux. J'ai corrigé Diagnostic différentiel.
3. Ok
4. Ok merci :)
5. Prise en charge = traitement
6. Prise en charge = traitement (mes excuses)à
7. Je ne sais pas honnêtement. Dre Milot pourra nous aiguiller.
8. -
9. Excellent
10. Ok
11. Ok
12. ok !

@Hélène Milot, à ton tour :)

Allo @Hélène Milot et @Michaël St-Gelais :)

De mon côté, c'est complet. J'ai rajouté du contenu dans la section traitement en me fiant aux commentaires pour plus de clarté. Pouvez-vous relire chacun cette section spécifiquement et me dire ce que vous en pensez?

1. Pour le raloxifène: je me demandais si dans les faits, il était utilisé pour le DCIS parfois? Selon quelques études, il semblerait qu'il soit équivalent au tamoxifène dans la capacité à réduire le risque de cancer du sein (pas d'info trouvé sur le DCIS spécifiquement) sauf que comme les inhibiteurs de l'aromatase sont prioritairement utilisés pour les femmes post-ménopausées, je me demandais si c'est vraiment cliniquement pertinent de le mentionner?

1. Inhibiteurs de l'aromatase : surtout utilisé pour le cancer du sein invasif de ce que j'ai lu mais je l'ai rajouté pour l'instant en attendant de confirmer avec Dre Milot
2. Pour la section Examens paracliniques, Michael mentionnait que c'était important pour les cliniciens de bien comprendre dans quel cas utiliser tel ou tel examen; pouvez-vous me confirmer que c'est assez clair maintenant?
3. Sinon, je n'ai pas trouvé beaucoup d'image ou vidéo pour agrémenter la page et c'est pas faute d'avoir cherché... J'ai regardé dans tous les moteurs proposés ainsi que sur google mais j'ai trouvé très peu de choses intéressantes qui étaient compatibles avec la license malheureusement.

J'attends de vos nouvelles!

De mon côté, j'ai publié la page, mais j'aimerais que Dre Milot réponde à tes questions auxquels je n'ai malheureusement pas de réponse.

1. Dre Milot.
2. Dre Milot.
3. Je trouve ça bien maintenant.
4. C'est bien correct ! :)