Sujet sur Discussion utilisateur:Kristopher Bujold-Pitre/Brouillons/Syndrome du compartiment abdominal

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Première lecture

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Hélène Milot (discussioncontributions)

Bonjour Kristopher,

méga article !! super ! je m'y mets !

En passant, quand tu vois Dr andrew Kickpatrick dans les références, c'est le king de la trauma au canada. il est l'auteur principal du document du WSACS ;) Je vois que tu le cites dans tes références. C'est excellent ! les guidelines du WSACS datent de 2013 publiés dans le Intensive care medecine, mais il semble que ça soit la version à jour de avril 2021 sur leur site web.

Infobox complétée.

Intro : ok

Épidémio : petite phrase éditorialiste écrite à al fin

Étiologie : tu as mis des % entre parenthèses, c'est quoi ? l'incidence, facteur de risque, complications ? faudrait le spécifier. Ogilvie ajouté.

Physiopatho : il y a beaucoup de «et/ou» dans l'intro. comme tout syndrome des loges, la première phase est souvent l'oedème qui diminue le retour veineux puis ensuite, le cercle vicieux embarque de l'hypoperfusion artérielle qui amène la libération d'espèces oxydatives et donc plus d'oedème puis une aggravation au niveau veineux, pis ensuite ça refoule dans le réseau artériel etc. Saurais-tu améliorer un peu ce paragraphe ? et rien ne vaudrait un beau schéma pour s'aider à comprendre ;)

Pour l'effet systémique du syndrome, on pourrait paraphraser ce schéma : https://www.annsaudimed.net/cms/asset/4bc323fa-7124-4c9e-99d0-0ee496d8f4d9/asm-3-183f1.jpg

Pour les complications pulmonaires, on pourrait paraphraser ce schéma : https://www.researchgate.net/figure/pathophysiology-of-intra-abdominal-hypertension-on-the-respiratory-blue-arrows-and_fig2_6269284 On peut les paraphraser et leur donner le crédit car c'est en créative commons de ce que je vois.

La présentation par systèmes est très bien faite ! bravo ! limpide, j'ai appris des choses aussi.

Facteurs de risque : toutes les listes à puces doivent se terminer par un point selon les normes wiki. J'aime ton dernier paragraphe pour les USI.

Questionnaire et examen physique : parfait !

Labo : tu as parlé à quelques reprises de l'acide lactique dans la physipatho. Or, dans la section labo, on ne voit pas les lactates ;) A-t-on de la littérature pour savoir sa sensibilité et VPN dans le SCA ? outre l'acidose métabolique et le déficit de base par la diminution des bicarbonnates.

Ddx : parfait.

Traitement : SCA : j'ai grossi ton image de schéma qui je trouve est plus compréhensible que la version wiki de la chose, mon humble avis. Chirurgie : j'ai ajouté une phrase sur le Bogota bag.

complications : il te manque les modèles.

conclusion : parfait !!


voici des images en open-source : Prise de la pression : https://www.researchgate.net/figure/Modified-method-for-intrabladder-pressure-monitoring-as-described-by-Malbrain-adapted_fig1_230637081

Bogota Bag : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC4573745_40064_2015_1316_Fig1_HTML&query=&req=4

Système de fermeture dynamique Abra pour les abdomens ouverts : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC4573745_40064_2015_1316_Fig2_HTML&query=&req=4

gestion de l'ouverture abdominale pour prévenir la perte rétraction pariétale : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC4515003_13017_2015_26_Fig2_HTML&query=&req=4

pansement VAC : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC4515003_13017_2015_26_Fig3_HTML&query=&req=4

variation de la veine cave au Scan avant et après décompression colique : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC4972924_gr2&query=&req=4


Good job !! j'ai hâte de voir le résultat final ! J'espère que tu as trouvé ça intéressant autant que moi la première fois que j'ai entendu parler de ça ! Dre Milot

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Kristopher Bujold-PitreBeau travail ! Voici mes commentaires (peut-être redondant avec ceux d'Hélène)

  • Il manque les données sémantiques dans Complication, Traitement, Diagnostic Différentiel, Examens paracliniques.
  • Dans la section facteurs de risque, voir Aide:Conventions pour les règles en lien avec les listes à puce. Ce n'est pas que ça ne fonctionne pas comment tu l'as fait, mais bien dans un soucis d'unité avec le reste du wiki et des autres pages. Si tu veux un petit conseil, c'est plus facile de corriger des majuscules pour des minuscules en passant par le wikicode. 1000 fois plus rapide, mais juste un peu bizarre à comprendre au départ. Même chose pour les autres sections avec des listes sur ta page.
  • J'ai mis tes étiologies dans un tableau.
  • Dans l'examen clinique, peux-tu séparer ta liste de cette manière-ci ? Encore une fois, pour que ce soit uniforme entre les pages pour que le lecteur se sente comme à la maison sur chaque page ;) Ça suit ainsi la forme d'une note médicale et c'est plus facile à se rappeler.
    • Les trouvailles à l'examen physique seront les suivants :
      • aux signes vitaux [modèle examen clinique]:
        • a [modèle signe clinique]
        • b [modèle signe clinique]
        • c [modèle signe clinique]
      • à l'examen de l'abdomen [modèle examen clinique] :
        • a [modèle signe clinique]
        • b [modèle signe clinique]
        • c [modèle signe clinique]
      • à l'examen pulmonaire [modèle examen clinique]:
        • a (normalement, les signes pulmonaires sont en réalité les signes des complications du SCA, donc à ajouter à l'examen physique, mais à ne pas mettre en format sémantique, est-ce que la nuance est claire pour toi ? )
        • b
        • c
      • à l'examen cardiaque [modèle examen clinique] :
        • a (même chose que pour l'examen pulmonaire)
        • b
        • c
      • à l'examen neurologique [modèle examen clinique] :
        • a (même chose que pour l'examen pulmonaire)
        • b
        • c
  • Il manque les données sémantiques pour le diagnostic différentiel.
  • Supprime si possible la section concept clé. Je suis certain que ce sont des concepts qui sont décrits plus hauts dans la page, alors on n'expliquera pas tout ça deux fois !
  • D'où provient l'algorithme que tu as fait ? De l'app de chirurgie ? Si oui, j'imagine que Hélène pourra nous aider sur sa provenance exacte.
Kristopher Bujold-Pitre (discussioncontributions)

Révision des commentaires de Dre Milot:

Étiologie: Clarifié ! C'était des incidences de SCA associé aux étiologies.

Physiopathologie: J'ai refait le premier paragraphe qui est en effet beaucoup plus approprié je crois. J'apprécie le support visuel. J'ai adapté les flowcharts de l'étude Sanda aux flowcharts Wiki. Je crois que l'ajout rend le tout plus visuel et permet de mieux consolider l'information. Bonne proposition.

Facteur de risque: woopsie, je les ai oublié ceux-là.

Labo: woopsie again, c'est bien vrai !

Traitement: Dr St-Gelais semble avoir tranché pour le flowchart. Je suis d'avis que si la photo pouvait être agrandi pour avoir une taille environnant celle du flowchart, j'aurais préféré la photo moi aussi. Comme elle est plus structuré, plus simple de s'en rappeler.

Complications: Voilà c'est ajouté.

Je me chargerai donc prochainement:

  1. De chercher si je peux avoir des sensibilité/spécificité sur les tests de labo. Je n'ai rien trouvé de tel initialement mais je vais chercher spécifiquement cela voir si je peux trouver quelque chose.
  2. D'ajouter les images que vous avez joint et en chercherai d'autres au besoin.

Révision des commentaires de Dr St-Gelais:

  1. Sémantique
    1. La sémantique a été ajouté à la section Imagerie.
    2. De part la nature du SCA, la section Diagnostic différentiel ne se prête pas à une liste à puce ou tout simplement à quelconque diagnostic différentiel. Je ne vois pas comment je peux y mettre une sémantique.
    3. La sémantique a été ajouté à la section Traitement.
    4. La sémantique a été ajouté à la section Complication.
  2. Beau résultat pour les étiologies, merci !
  3. Voilà pour l'examen clinique.
  4. Les concepts clés sont à mes yeux une conclusion à l'article. Je considère que la section a sa place, surtout que l'article est relativement long. Elle permet de mettre l'accent sur les points essentiels de celui-ci et d'ainsi consolider l'important. Certainement une conclusion traite d'information déjà abordé. Si vous tenez absolument que Wikimedica ne répète jamais aucune information dans un même texte, alors la section peut être retiré sans amputer l'article. S'il n'en tient qu'à moi, je la conserve. Your call.
  5. Oui l'algorithme provient de l'application de chirurgie.

Voilà, ça devrait faire le tour de vos points. J'adresse donc les points mentionnés ci-haut au décours des prochains jours et je fais ma lecture de correction du français. Je vous avertis lorsque le tout est fait afin que vous puissiez débuter la deuxième lecture. D'ici là n'hésitez pas si vous voulez ajouter un commentaire.

Hélène Milot (discussioncontributions)

Je seconde de conserver les points clefs en finale ! j'étais contente de la lire et comme c'est une entitié diagnostique que trop peu de cliniciens cherchent et connaissent, suite à un si long article, la conclusion a sa place. My two cents.

Algorithme de l'application est une adaptation des algorithmes du WSACS et de la prise en charge bien reconnue dans plusieurs articles. Je dirais que tu peux citer l'application de chirurgie comme référence tout simplement.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Pour les points clés, plutôt que de mettre une section à la fin, que pensez-vous de souligner les éléments que vous trouvez les plus importants comme ceci ?

L'HIA est diagnostiquée par une élévation soutenue ou répétée de la PIA de 12 mm Hg et le SCA est diagnostiqué lorsqu'une défaillance d'un organe y est associée.

@Antoine Mercier-Linteau, ton avis sur les concepts clés à la fin d'un article ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je me suis posé la question souvent. C'est une excellente idée d'utiliser Modèle:Encart, peut-être même qu'on pourrait créer un modèle dédié? Dynamed fonctionne de cette manière.

Est-ce que même cette information pourrait être dans la définition de la page? Il faudrait questionner les cliniciens pour voir si cette manière de structurer l'information serait utile.

Il faut garder en tête que les pages de Wikimedica ont un double usage:

  • Répondre à des questions cliniques précises: dans cette situation, les gens ne liront pas la page, mais iront directement dans la section voulue ou feront même un Ctrl-F.
  • Éduquer: dans cette situation la page sera lue du début à la fin.

Fantastique article par ailleurs @Kristopher Bujold-Pitre. Je permets une petite suggestion, soit de déplacer la mesure de la PIA dans la section examens paracliniques (l'élévation de la PIA étant un signe paraclinique)? Éventuellement il existera une page de Classe:Examen paraclinique pour la mesure de la PIA.

Hélène Milot (discussioncontributions)

j'adore les encarts !! super beau ! très professionnel !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'aime bien le modèle encart pour mettre en évidence certains éléments. D'après moi, les gens n'iront pas jusqu'à la fin de l'article pour lire un « résumé » des points importants d'une pathologie.

Évitons les duplications d'information le plus possible ! :) Si l'information se trouve dans examen paraclinique, ce serait préférable que ça reste dans examen paraclinique. Si l'information dans le résumé change, il va falloir changer l'information à deux endroits dans l'article, soit dans la section originale + concept clé, ce qui va être passablement tannant.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Hélène Milot (discussioncontributions)

oui

Kristopher Bujold-Pitre (discussioncontributions)

J'ai mis quelques encarts en reprenant les concepts-clés. Le problème du dédoublement est toujours présent et cette fois les informations sont simplement côte-à-côte. En plus, je trouve que ça ne fait que congestionner la page. Je serais d'avis de ne pas mettre d'encart.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Kristopher Bujold-Pitre

  • Pour mettre les encarts ou pas, je laisse ça à votre discrétion. J'ai rajouté le type « confirmation ». Tu peux aller voir dans le modèle comment j'ai fait. C'était dans les options supplémentaires pour ce modèle. Ça fait que ça apparait en vert.
  • J'ai fait des corrections de minuscules/majuscules dans les listes.
  • Dans la section traitement, il y avait 5 fois l'insertion du modèle traitement pour la décompression chirurgicale. Quand on l'a utilisé une fois, on peut par la suite seulement ajouter des liens hypertextes simples. J'ai corrigé les dédoublements.
  • Il nous faudrait une bonne image pour l'infobox :)
  • Je t'ai fait un tableau dans la section traitement pour la gestion de l'hypertension intra-abdominale. Ça te va ?
  • Il manquerait les modèles pour les signes paracliniques au TDM. J'ai fait le premier. À toi de faire le reste.
  • Tu as défini tomodensitométrie comme examen paraclinique. Que dois-je demander sur ma feuille d'examen au juste ? TDM AP C+ ? C- ?
  • Pour le passage suivant, est-ce qu'on parle de facteurs de risque de mortalité ou des facteurs de risque de la maladie elle-même. Je veux juste qu'on soit certain. Si ce sont bel et bien des facteurs de risque de DÉVELOPPER la maladie, ne pas oublier de mettre tout ça en format sémantique.
    • Des études critiquent toutefois cette liste qui présente des facteurs de risque provenant en fait de la physiopathologie du SCA et dont peu d'évidence les soutiennent. Certaines de ces études, s'intéressant principalement aux patients des soins intensifs, ont ciblé des facteurs de risque s'appliquant davantage aux patients gravement malades:
      • un IMC > 30
      • un score APACHE II > 17
      • un increta > excreta
      • une ventilation à pression positive de 7cm d'eau ou plus
      • un syndrome de détresse respiratoire
      • une réplétion volémique importante.
  • C'est vraiment génial ce que tu as fait pour la physiopatho (Flowchart). Moi qui suit visuel, ça m'arrange !
  • Certains des trucs que tu décris dans la physiopatho ne se retrouvent pas dans les complications.
  • « Selon une étude à l'échelle mondiale, la prévalence de l'HIA chez les patients admis aux soins intensifs est de 34% tandis que 49% des patients aux soins intensifs développeront une HIA durant leurs séjours. Selon cette étude, 4,2% de ces HIA sont de grade IV, soit une PIA au-dessus de 25mmHg. » Ça me semble exagéré comme donnée ! À corréler avec d'autres sources. Ça semble un peu intense à mon avis.
  • Pour les symptômes, ça me semble peu. Clairement, il y a rien de bien spécifique là-dedans, surtout que la clientèle visée est probablement intubée presque la totalité du temps. Il y a peut-être des no/vo/diarrhée ?
  • « L'examen physique est peu sensible au diagnostic du SCA. Sa sensibilité est évalué à 56% pour une valeur positive prédictive de 35%. La spécificité s'élève à 87% pour une valeur prédictive négative de 94%. » Cool ! C'est l'examen abdominal qui a cette sensibilité/sp/VPP ? Ou si l'examen au complet ?

On va vraiment avoir un méchant bon article !!! On n'est pas loin de la publication.

Kristopher Bujold-Pitre (discussioncontributions)
  1. Je vais attendre de voir ce qu'en pense Dre Milot, mais j'enlèverais les encarts.
  2. Il y a peu d'image réellement parlante du SCA. Peut-être je pourrais utiliser l'image du sac de Bogota, qu'en pensez-vous ?
  3. Super les tableaux, je n'ai pas le réflexe de les utiliser mais j'aime bien le résultat !
  4. C'est fait pour les signes paracliniques au TDM.
  5. Essentiellement le message est que la TDM ne devrait tout simplement pas être utilisée dans le but de chercher un SCA. La nécessité de contraste durant l'examen dépend donc de ce que le clinicien recherche, ce qui ne devrait pas être le SCA ! Serait-ce donc mieux de ne pas définir la TDM comme un examen paraclinique ?
  6. C'est fait pour la sémantique des facteurs de risque des USI. Toutefois, les signes spéciaux comme les ">" ne sont pas compatible avec ce modèle. La présentation en écope donc un peu.
  7. J'ai ajouté le sepsis et le choc septique dans les complications.
  8. J'ai ajouté à ce paragraphe d'épidémiologie une seconde étude, canadienne cette fois, qui rapporte des chiffres très similaires. C'est surprenant comme données j'en conviens. J'en profite pour faire réfléter le titre de ce second article: "Intra-Abdominal Hypertension Is More Common Than Previously Thought" ;)
  9. Pour les symptômes c'est en effet peu spécifique. Il peut clairement y avoir des No/Vo/diarrhée, comme il peut y avoir de la constipation, de la rétention urinaire ou à l'inverse de l'incontinence. Il peut y avoir des céphalées même ! Bref, tout dépend de l'étiologie des complications. C'est pour cela que j'y ai été avec "voici quelques symptômes généraux qui peuvent être décrit" pour sous-entendre que c'est non exhaustif. Pour ce faire j'ai repris les quelques symptômes décrit dans la source associée. Je peux clarifier davantage si tu crois cela nécessaire.
  10. Bien vu, c'est en effet l'examen abdominal dans l'article du Dr Kirkpatrick.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  1. Ok
  2. Moi ça me va. @Hélène Milot ? Une idée d'image parlante ?
  3. Good !
  4. Merci !
  5. La TDM n'est pas utilisée pour éliminer la SCA. J'ai bien compris. Par contre, cela peut-être un examen utile en vue de la chirurgie ou pour définir la cause du SCA. C'est la même chose que pour les ions, qui sont nécessaires plus souvent qu'autrement. Les ions ne sont pas utiles pour diagnostiquer l'appendicite, mais étant donné qu'on administre des solutés chez les patients qui ont une appendicite, ça reste un test à faire. Si ce n'est déjà fait, ce serait bien de préciser le rôle exact de cet examen dans la prise en charge du SCA. Cependant, il y a quand même des signes paracliniques indirects qui laissent suspecter une hausse de la pression abdominale (élévation diaphragmatique par exemple). Ça reste pertinent !
  6. Je sais... C'est dommage pour cet élément de mise en page. Malheureusement, certains symboles sont également utilisés en programmation, comme >/<, ce qui les rendent difficiles à utiliser dans certains modèles. Truc à améliorer !
  7. Good
  8. Merci de me l'apprendre. À mettre dans mon ddx.
  9. On peut lister les symptômes de la maladie elle-même le plus possible sous format sémantique. On peut également ajouter des symptômes des complications en format non sémantique.
  10. J'ai rapproché les données sur la sp/se/vpp/vpn de l'examen abdominal. @Antoine Mercier-Linteau, bizarrement, je ne sais pas pourquoi ça fait ça, mais la page est bourrée de transclusion dans la section examen clinique. Comprends-tu pourquoi ça fait ça ? Mystère pour moi !
Hélène Milot (discussioncontributions)

on traite une transclusion avec du tazo ?? ça d'lair dangereux !!

Hélène Milot (discussioncontributions)

image parlante : Bogota all the way. C'est une image classique pour nous.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Hélène Milot (discussioncontributions)

J'ai procédé à une dernière lecture. Mini coquilles corrigées. L'essence de l'article est parfait ! je capote ! c'est un masterpiece !!! Si j'étais résidente, j'imprimerais ça pis mon étude est faite !! beau travail à toute l'équipe !!

On le publie ??