Bonjour @Oumkaltoum Harati
Le travail est prêt a être révisé.
Bonne lecture.
Sujet sur Discussion:Maladie de Ménière
Parfait! Belle page,
En attendant de t'envoyer la révision complète et les ressources à rajouter,
Est-ce qu'il est possible de trouver des photos pour l'article et peut-être faire la partie de prise en charge dans un gros tableau avec une liste à puce ?
J'ai pas compris ce que tu veux que je fasse pour la prise en charge. 1) Un gros tableau résumé et quoi?
J'ai effectué la mise en page recommandée.
Bonjour @Franck Patrick Châtelain! Bravo pr l'édition de la page que j'avais initié.
Voici ce que j'ai fait
- J'ai déplacé le texte en lien avec la physiopathologie dans la section appropriée. J'ai ajouté un tableau ac les causes de l'hydrops endolymphatique
- J'ai ajouté d'autres DDX
- J'ai converti les références
- J'ai mis les critères Dg dans un tableau
- J'ai ajouté une photo d'audiogramme
- Lecture afin d'enrichir l'article. J'ai mis les liens ci-dessous
Introduction
Good!
Épidémio
Good! Ajouter certains éléments à partir de cette référence : https://content.iospress.com/download/journal-of-vestibular-research/ves00549?id=journal-of-vestibular-research%2Fves00549
Physiopathologie
Je l'ai réajusté. Mettre hydrops endolymphatique au lieu d'anasarque endolympatique?
Présentation clinique
- Ajouter les autre symptômes rare mais possible. Diarrhée, douleur abdominale https://rarediseases.info.nih.gov/diseases/10340/menieres-disease/cases/22077#:~:text=Affected%20people%20may%20also%20notice,over%20time%20may%20become%20worse.
- Parler de la maladie de Ménière avec atteinte bilatéral et classification https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5075646/ . Soit ici soit dans une section que tu juges la plus appropriée. J'ai ajouté une phrase (Je vais chercher la référence après. C'est juste une info que je connais déjà)
- Ajouter les éléments à faire pr r/o les autres DDx. Ex : Dix Hallpike etc..
Examens paracliniques
- Est-ce que le vestibular evoked myogenic potential ou cervical VEMP peut être utilisé dans la maladie de ménière? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6793602/
Diagnostique
J'ai trouvé une autre classification de Diagnostic de maladie de Ménière selon American Academy of Otolaryngology Head and Neck Surgery definition of the certainty of diagnosis of Menière’s diseasei. As-tu une idée comment peut-t on en parler dans cette section ou dans le tableau que j'ai ajouté ?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4636025/
Voici un autre article qui parle des critères dg https://content.iospress.com/download/journal-of-vestibular-research/ves00549?id=journal-of-vestibular-research%2Fves00549
DDx
- Je pense que le tableau de DDx ne couvre pas tout. Je pense qu'il vaut mieux ajouter les autres possibilité de DDx et un mot sur chaque DDx possible
- Faire un mixte entre ces deux références :
- https://content.iospress.com/download/journal-of-vestibular-research/ves00549?id=journal-of-vestibular-research%2Fves00549 (Déhiscence du canal etc.. n'existe pas de le tableau de uptodate)
- https://www.uptodate.com/contents/meniere-disease-evaluation-diagnosis-and-management? search=meniere%20disease&source=search_result&selectedTitle=1~40&usage_type=default&display_rank=1#H11 (Le tableau de DDX)
Traitement
Très bien organisé.
Je propose qu'on parle d'autres possiblité de traitement. Pratiqué au CHUM :
D'autres méthodes sont :
- TSCO Triple semicircular canal occlusion for the treatment of Meniere's disease : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18568514/
- Endolymphatic Sac Decompression (ESD) : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24847946/
- EMS : Endomastoid shunt : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0194599804006485
Bonjour @Oumkaltoum Harati, Merci pour la révision, les ajouts et les références.
Voici ce que j'ai fait:
- J'ai ajouté les éléments puisés dans la référence proposée dans l'épidémiologie.
- J'ai remplacé anasarque endolymphatique par hydrops endolymphatique au niveau de la physiopathologie.
- J'ai complété la présentation clinique en y ajoutant les symptômes rares.
- J'ai développé une section sur le potentiel myogénique évoqué vestibulaire (cVEMP) au niveau de la section sur les examens paracliniques.
- J'ai incorporé dans la partie parlant du Diagnostic certains éléments de la classification de Diagnostic de maladie de Ménière selon American Academy of Otolaryngology Head and Neck Surgery definition of the certainty of diagnosis of Menière’s disease.
- J'ai mélangé les deux tableaux provenant des références pour couvrir un max de DDX.
- J'ai fait l'ajout des traitements comme recommandé.
Présentation clinique:
- J'ai du mal pour trouver les différences cliniques particulières dans la maladie de Ménière bilatérale, je n'ai vu aucune classification spécifique dans l'article de référence.
- Pourrais-je avoir une liste exhaustive des éléments que tu voudrais ajouter pour R/O les DDX?
DDX
- Je n'ai pas trouvé le commentaire idéal pour chacun des DDX mentionnés.
Merci encore,
Bonne Révision.
@Michaël St-Gelais prêt pr révision
@Franck Patrick Châtelain Je pense qu'il te reste l'identification par modèle à finaler comme discuté dans notre groupe.
Ex : Identification modèle:étiologies.
@Oumkaltoum Harati L'identification par modèle est finalisée.
Beau travail ! Voici mes commentaires par section.
Définition
La section ressemble à un résumé introductif plutôt qu'a une définition. Si l'information se retrouve déja dans une autre section, éviter la répétition.
Épidémiologie
« Les chances de développer la maladie de Ménière sont plus grandes pour les personnes âgées (OR ajusté par augmentation de 10 ans : 1,5), les personnes d'origine ethnique blanche (OR 1.7) et les personnes avec une obésité sévère (OR 1.7). En outre, la maladie de Ménière est associée à plusieurs comorbidités telles que l'arthrite (OR 1.8), le psoriasis (OR 1.8), le reflux gastro-œsophagien (OR 1.5), le syndrome du côlon irritable (OR 2.1) et la migraine (OR 2.0). »
Il me semble que ce sont des facteurs de risque. A mettre dans cette section.
Étiologies
« Les études de l'os temporal ont une accumulation endolymphatique dans la cochlée et l'organe vestibulaire chez des patients ayant la maladie de Ménière. La recherche actuelle associe les hydrops endolymphatiques à une perte auditive. Des vertiges peuvent ou non être associés. Par conséquent, l'hydrops endolymphatique n'est pas entièrement spécifique de la maladie de Ménière et peut être retrouvé dans les cas de surdité neurosensorielle idiopathique. Dans la maladie de Ménière, les changements de la pression et du volume de l'endolymphe labyrinthique affectent le fonctionnement de l'oreille interne. L'étiologie à la base de cette augmentation du liquide endolymphatique est inconnue. L'étiologie exacte de la maladie de Ménière reste incertaine. Différentes théories existent, parmi lesquels les facteurs génétiques et environnementaux. L'hydrops endolymphatique est par contre une trouvaille observée chez tous les patients ayant la maladie de Ménière.»
Je trouve que ce segment manque un peu d'efficacité. Y a-t-il moyen de dire la même chose en moins de mots ?
Par rapport au tableau, je n'aurais personnellement pas choisi de le mettre sous forme de tableau étant donné que cette liste est de faible complexité et que la lecture est meilleure sous format texte sur téléphone intelligent. Si vous désirez le laisser comme ca, c'est correct aussi.
Par contre, dans les éléments a droite dans le tableau, ca devrait être en format sémantique. Par exemple :
- Tumeurs du sac endolymphatique
- Infiltrats leucémiques
- Maladie de Letterer-Siwe
Ces éléments devraient faire l'usage du modèle Étiologie, et non la catégorie de l'étiologie.
Présentation clinique
Attention aux respects des conventions par rapport aux énumérations. Voir Wikimedica:Conventions
Examen clinique
Il y a des ajustements au niveau des modèles sémantiques a ce niveau et du format.
Généralement, le format suivant est préféré :
- l'examen des paires crâniennes (examen clinique)
- l'examen cérébelleux (examen clinique)
- l'épreuve de Romberg est normal
- le doigt-nez est normal
- les épreuves vestibulaires (examen clinique)
- le test de Fukuda positif (signe clinique)
- le test de Dix-Hallpike négatif (signe clinique)
- un nystagmus unilatéral (signe clinique).
Bref, on essaie de dire ce qu'on retrouve spécifiquement à l'examen physique et si les tests sont normaux vs anormal ou positif vs négatif.
Par ailleurs, la description des manoeuvres peut être mis en note de bas de page pour alléger le texte. Si jamais une page de type Signe existe pour ce signe, alors on n'est pas obligé de décrire la manoeuvre, car c'est déjà inclut dans cette page.
Diagnostic différentiel
Généralement, c'est une section qui est vraiment faite pour lister les ddx. Dans ce cas-ci, ça ressemble presque à de l'approche clinique. Encore une fois, ce n'est pas nécessaire de faire une description de la maladie (un peu comme ce que je mentionnais avec les signes), car les maladies auront toutes leurs pages distinctes éventuellement. Si jamais c'est pour mentionner la manière dont on distingue le diagnostic A du diagnostic B, c'est vraiment dans la section approche clinique que ca va.
Traitement
J'ai retravaillé un peu les tableaux dans la section traitement pour qu'il soit moins massif. Sur téléphone intelligent, les tableaux n'apparaissent pas particulièrement bien, alors c'est préférable d'en faire 3 petits plutôt qu'un gigantesque.
Par ailleurs, dans les traitements non pharmacologiques, la modification du régime alimentaire n'était pas vraiment l'expression à mettre dans le modèle traitement, mais vraiment les mesures spécifiques. Ex. diète sans sel, éviter le stress, éviter la caféine.
Commentaire général
En général, l'article est bien et pourrait être révisé pour le contenu par Dr @Bao Anh Do. Par contre, je crois que de manière général il faut adopter un style plus précis pour dire exactement la même chose, mais dans le moins de mot possible. J'ai fait ce genre d'épuration dans quelques sections.
@Michaël St-Gelais Merci pr les commentaires.
Pour la partie DDx, je te réfère au commentaire de @Michaël St-Gelais
'' faut éviter de redéfinir un concept dans chacune des pages du wiki qui en parle : ce serait de la duplication de l'information.
Pour la définition d'un concept, à garder seulement sur la page de maladie originale.
S'il s'agit de caractéristiques distinctives d'une maladie que l'on veut souligner sur la page d'une autre maladie pour le ddx, ça va dans la section Approche clinique.
Si la section est n'est pas jugée nécessaire, elle peut être supprimée.
- Description: Cette section sert à décrire l'approche diagnostique d'une maladie en clinique, quels tests demander, quelles conditions doivent être éliminées, etc. C'est en quelque sorte la manière dont les cliniciens réfléchissent lorsque confrontés à cette maladie. C'est la section par excellence pour l'enseignement.
- Format: Texte
- Balises sémantiques:
D'ailleurs, sur la tâche Wikimedica:Tâches/Liste/438, on veut mettre à jour la description de l'approche clinique pour ceci :
- Alors que les sections Questionnaire, Examen clinique et Examens paracliniques servent à énumérer, cette section sert à intégrer tous ces éléments pour discuter du raisonnement du clinicien. C'est en quelque sorte la manière dont les cliniciens réfléchissent lorsque confrontés à cette maladie. C'est la section par excellence pour l'enseignement.
- On pourrait aussi ajouter DDx à la liste des sections qui servent à énumérer.
- C'est la seule section dans laquelle on peut répéter des informations qui ont déjà été mentionnées auparavant.
- L'utilisation du modèle Flowchart (diagramme) est encouragée.
- Le format attendu est libre (texte, liste, tableau, diagramme).
La section ddx, c'est seulement pour énumérer les diagnostics alternatif ''
Voici mes suggestions :
- Donc @Franck Patrick Châtelain je propose que tu gardes le tableau de ddx et le mettre dans l'approche clinique en ciblant comment on peut différentier entre la maladie de Ménière et chaque ddx. (tel qu'il est déjà mentionné pour la plupart de ddx dans le tableau).
- Pour la section étiologie, je préfère plutôt un tableau qu'un texte. Je suis très visuelle est même s'il s'agit d'un tableau moins complexe, je trouve tjrs qu'il est plus clair et concis qu'un texte (surtout si on envisage de rajouter des informations perinentes). Vu que c'est un petit tableau, j'estime qu'il va être bien visualisé sur téléphone intelligent.
@Franck Patrick Châtelain beau travail! On y arrive !
@Bao Anh Do, j'ai publié cette page dans l'espace principal. Encore une fois, j'aimerais que ça passe au travers de ton filtre. Je lui ai mis plusieurs heures d'amour déjà pour le rendre plus lisible, mais c'est plus difficile pour moi de détecter les éléments qui ne font pas de sens sans prendre plusieurs heures pour relire sur le sujet. N'hésite pas à supprimer ou ajouter du contenu.
Est-ce qu'on considère cette page finalisée?
Non, il manquait une dernière révision de @Bao Anh Do avant de considérer que c'est terminé. @Daniel Sehayek peut refaire un tour également de l'article.
Bonjour @Michaël St-Gelais
J'ai finalement trouvé le temps de réviser cette page. J'ai précisé quelques informations dans la section étiologies et épidémiologie ainsi que j'ai ajouté des informations sur le suivi nécessaire pour cette pathologie.
Alors, j'attend @Bao Anh Do pour réviser cette page!
Merci
Salut @Daniel Sehayek,
j'aimerais que tu révises la section de traitements pharmacologiques en te référant aux lignes directrices de l'AAO-HNS: https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0194599820909438#sec-5
Statement 9 et 11.
Ce n'est pas un sujet facile et tu as fait un beau travail!
Parfait, je vais le lire et faire les changements! Sinon est-ce que la page est prête à être publier? Merci pour vos conseils!
Une fois la section de traitements pharmaco révisée, c'est prêt
J'en ferai une mini-relecture après la pharmaco, puis je la publiciserai sur les réseaux sociaux! Ça va bien notre affaire !
Bonjour, désolé pour le délai! @Michaël St-Gelais les modifications sont faites, donc tu peux faire une dernière révision!
@Daniel Sehayek @Michaël St-GelaisRévision faite. Bon travail!
Publié. Article programmé sur FB après le jour de l'an. Merci à tous !