Sujet sur Discussion utilisateur:Oumkaltoum Harati/Brouillons/Vertige paroxystique positionnel bénin

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Première version éditoriale

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Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour docteur @Oumkaltoum Harati je finalise le VPPB au plus tard dans les 48h, je voulais te demander pour les images , j'ai trouvé une image d'escalier en colimaçon qui rappelle parfaitement le vertige rotatoire et puis l'oreille interne, vu que l'image appartient à wikipedia peut-on l'utiliser même si c'est pas en rapport ?

Merci

Oumkaltoum Harati (discussioncontributions)
Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour docteur @Oumkaltoum Harati , je t'envoie comme convenu un premier jet du VPPB pour première révision, il me reste quelques éléments a identifier, que je finaliserai au plus vite.

Bonne réception

Oumkaltoum Harati (discussioncontributions)

Bonjour. Bravo pr l'édition de la page. As-tu ajouté les info que j'avais dans la page précédante?

Une révision rapide pour la mise en page:

  • Je vois que tu as mis une liste à puce partout. Voici une page qui respecte la mise en page afin de te donner une idée : Blessures au thorax
  • Approche clinique doit être séparé en 3 sous titres : FDR. Questionnaire. Examen clinique. Donc il faut enlever la grande section de l'examen clinique.
  • Dans la section DDx il y'a un sous-titre de DDx. Ne pas le mettre car ça donne l'impression qu'il y'a un autre sous titre qui s'en vient après.
  • Intégrer la photo dans l'infobox
  • Il faut ajouter plus de texte et de référence pour enrichir l'article. (contenu à enrichir) :

Exemples :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28248609/

Population gériatrique : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30464434/

Dans les causes : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30058780/

Classification : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27174206/

Dans le traitement : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32759193/

Traitement en aiguë : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0733861915000225?via%3Dihub

Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour @Oumkaltoum Harati j'ai fait les modifications que tu m'as demandé, un seul souci : c'est la photo que je n'arrive pas à insérer dans l'infobox.

Merci beaucoup et bonne journée

Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour @Oumkaltoum Harati, effectivement en me mettant sur mon brouillon, je n'ai pas retrouvé les identifications, vraiment bizarre, toujours est-il j'ai identifié , tu me diras s'il y a d'autres éléments a rajouter.

Merci et bonne journée

Oumkaltoum Harati (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Excellent ! Beau travail d'abord :) Le contenu est bien, maintenant on va jaser de contenant ! ;)

  • La définition ne définit pas vraiment le VPPB.
  • Épidémiologie :
    • « Les âges les plus concernés sont proches de ceux de la retraite.» --> à reformuler svp
  • Dans les modèles, vous pouvez sans aucun problème utiliser des minuscules : ça ne brise rien. Par exemple :
    • D’un Traumatisme crânien dans 15 à 78%, c'est une cause importante du VPPB
    • D’un traumatisme crânien dans 15 à 78%, c'est une cause importante du VPPB. (À favoriser pour que la phrase reste syntaxique)
  • Petite incohérence dans les étiologies
    • On dit que le VPPB survient de 15-78 % du temps après un traumatisme crânien, puis on dit plus loin que c'est seulement 20 % post-traumatique et que 80 % est idiopathique. Je vérifierais avec une troisième source.
    • Par ailleurs, les phrases suivantes veulent dire à peu près la même chose, donc il s'agit d'une répétition.
      • On estime à 20% les formes post-traumatiques des VPPB. Les 80% restants étant idiopathique même s'il existe une suspicion de facteurs vasculaires entraînant la dégénérescence de la macule utriculaire
      • Bien que dans la majorité des cas, l’étiologie reste inconnue. Néanmoins, un VPPB peut survenir suite à un traumatisme crânien(15-78%) ou d’une vibration intense de la boîte crânienne (vélo tout terrain, marteau-piqueur, chirurgie de l’oreille). Il est parfois observé après un déficit vestibulaire ou dans l’évolution de la maladie de Ménière.
  • Il y a des signes et des symptômes dans la physiopathologie, et aussi des éléments déjà mentionnés dans Étiologies. Idéalement, évitez la duplication de l'information.
  • Si vous définissez VPPB dans la définition tout en haut de la page, vous pouvez dès lors ne pas redéfinir constamment l'acronyme. Ça va sauver un peu d'espace dans le texte. Donc remplacez tous les « vertige positionnel paroxystique bénin » par VPPB partout dans le texte, à l'exception de la définition.
  • Ne rien mettre entre le titre de section « Présentation clinique » et le sous-titre « Facteurs de risque ». Inévitablement, on retrouve des éléments qui se répètent avec ce qui se retrouve plus tard dans les trois sous-sections suivantes (facteurs de risque, questionnaire et examen clinique).
  • Cette page est une page de type maladie (comme en témoigne l'infobox). Pourtant, je retrouve plusieurs problèmes de structure ici et plusieurs sections qui se retrouvent généralement dans les pages de type Approche clinique. SVP revoir Classe:Maladie.
    • Évolution et prévention sont deux sections à part dans la structure de maladie. C'est important de bien les séparer pour garder une cohésion entre les articles.
    • La section Drapeau rouge n'existe pas dans une page de Maladie. En effet, ça fait du sens de présenter des drapeaux rouges dans une page d'approche clinique, mais pas vraiment dans une page de maladie, car les drapeaux rouges sont des éléments qui nous font suspecter une maladie dans le contexte d'une approche clinique. Par exemple, la céphalée subite est un drapeau rouge de la céphalée aiguë et qui nous fait suspecter une HSA.
    • Il y avait plusieurs problèmes de niveau de titres et de sous-titres.
    • On n'utilise pas le modèle « Questionnaire » dans les pages de maladie, mais seulement les modèles « Symptômes ».
  • Il me semble qu'il manque quelque chose d'important dans le traitement. Quelle est la place des sédatifs vestibulaires dans le traitement symptomatique du VPPB ? Quel médicament ? Quelle dose ?
  • SVP retravaillez la section examen clinique pour que ça corresponde à la structure suivante :
    • L'examen physique du VPPB regroupe généralement les éléments suivants :
      • à l'examen otologique :
        • l'otoscopie est normal
        • l'audiométrie est normale
      • à l'examen vestibulaire :
        • la manoeuvre de Fukuda est positive
        • la manoeuvre de Dix-Hallpike est positive (le plus souvent)
      • à l'examen cérébelleux :
        • le doigt-nez est normal
        • etc.
    • Dans les manoeuvres à l'examen physique, évitez de les expliquer dans le texte. Éventuellement, ce sera dans une page à part de type Classe:Signe Clinique. En attendant, si vous voulez les décrire, mettez-les en note de bas de page pour alléger le texte.
  • Quand vous écrivez, imaginez toujours un externe, un résident ou un médecin qui lit votre page et qu'il a littéralement une minute pour revérifier ce qu'il a à trouver.
  • D'habitude, j'aime bien les tableaux pour les traitements. Par contre, dans ce cas-ci, je ne suis pas certain que ce soit le plus efficace. Ou bien peut-être qu'il faut retravailler le tableau en tant que tel. Voici les 2 options selon moi :
    • Soit on remet Manoeuvre d'Epley, Manoeuvre de Semont et Exercices de Brandt-Daroff dans le tableau
    • Soit on fait une section à part avec un sous-titre pour dire quand telle manoeuvre est indiquée. Encore une fois, on ne décrit pas la manoeuvre sur la présente page, car ceci va dans une page de type Procédure. Si on veut la mettre sur cette page en attendant --> note de bas de page.
  • Dans la section traitement, calcium et vitamine D ? Une seule étude... Est-ce vraiment un standard de pratique ? Personnellement, c'est trop nouveau pour considérer ceci comme étant un standard de pratique, bien que les conclusions de l'étude citées soient intéressantes. Étant donné que ce n'est pas encore un standard de pratique, il vaut mieux émettre les réserves qui s'imposent. « Le calcium et la vitamine D pourrait être une option pour prévenir les récurrences de VPPB. Ce traitement n'est pas pratique courante et est encore en investigation actuellement. »
  • Est-ce que le présent article a été importé depuis stat pearls ? Si oui, le modèle dans les références est manquant.
Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour Docteur @Michaël St-Gelais, je vais m'y mettre rapidement , merci pour vos commentaires.

Oumkaltoum Harati (discussioncontributions)
Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour Oumkaltoum@Oumkaltoum Harati j'avais modifier la page il y a quelques mois (en Avril) mais je n'avais pas eu de retour pour les 2 pages VPPB et Cancer du nasopharynx!

Merci beaucoup.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Mouna Anissa Benchikh El Fegoun, voici les commentaires à prendre en compte pour la prochaine révision.

  • Cette page est une page de type maladie (comme en témoigne l'infobox). Pourtant, je retrouve plusieurs problèmes de structure ici et plusieurs sections qui se retrouvent généralement dans les pages de type Approche clinique. SVP revoir Classe:Maladie.
    • Évolution et prévention sont deux sections à part dans la structure de maladie. C'est important de bien les séparer pour garder une cohésion entre les articles.
    • La section Drapeau rouge n'existe pas dans une page de Maladie. En effet, ça fait du sens de présenter des drapeaux rouges dans une page d'approche clinique, mais pas vraiment dans une page de maladie, car les drapeaux rouges sont des éléments qui nous font suspecter une maladie dans le contexte d'une approche clinique. Par exemple, la céphalée subite est un drapeau rouge de la céphalée aiguë et qui nous fait suspecter une HSA. Si vous voulez, vous pouvez en parler dans la section approche clinique (section optionnelle).
    • Il y avait plusieurs problèmes de niveau de titres et de sous-titres.
    • On n'utilise pas le modèle « Questionnaire » dans les pages de maladie, mais seulement les modèles « Symptômes ».
  • Il me semble qu'il manque quelque chose d'important dans le traitement. Quelle est la place des sédatifs vestibulaires dans le traitement symptomatique du VPPB ? Quel médicament ? Quelle dose ?
  • SVP retravaillez la section examen clinique pour que ça corresponde à la structure suivante :
    • L'examen physique du VPPB regroupe généralement les éléments suivants :
      • à l'examen otologique :
        • l'otoscopie est normal
        • l'audiométrie est normale
      • à l'examen vestibulaire :
        • la manoeuvre de Fukuda est positive
        • la manoeuvre de Dix-Hallpike est positive (le plus souvent)
      • à l'examen cérébelleux :
        • le doigt-nez est normal
        • etc.
    • Dans les manoeuvres à l'examen physique, évitez de les expliquer dans le texte. Éventuellement, ce sera dans une page à part de type Classe:Signe Clinique. En attendant, si vous voulez les décrire, mettez-les en note de bas de page pour alléger le texte.
  • Quand vous écrivez, imaginez toujours un externe, un résident ou un médecin qui lit votre page et qu'il a littéralement une minute pour revérifier ce qu'il a à trouver.
  • D'habitude, j'aime bien les tableaux pour les traitements. Par contre, dans ce cas-ci, je ne suis pas certain que ce soit le plus efficace. Si j'ai 2 minutes en clinique pour revoir les traitements du VPPB et que je tombe sur cet article, je vais être un peu découragé. L'information n'est pas facilement retrouvable dans la section traitement.
  • Dans la section traitement, calcium et vitamine D ? Une seule étude... Est-ce vraiment un standard de pratique ? Personnellement, c'est trop nouveau pour considérer ceci comme étant un standard de pratique, bien que les conclusions de l'étude citées soient intéressantes. Étant donné que ce n'est pas encore un standard de pratique, il vaut mieux émettre les réserves qui s'imposent. « Le calcium et la vitamine D pourrait être une option pour prévenir les récurrences de VPPB. Ce traitement n'est pas pratique courante et est encore en investigation actuellement. »
  • Est-ce que le présent article a été importé depuis stat pearls ? Si oui, le modèle dans les références est manquant.
  • Il y a des symptômes dans la section sur l'examen clinique. À relocaliser dans la section questionnaire.

Le problème principal de l'article actuellement, c'est qu'il y a beaucoup de répétitions entre les sections et des informations qui se retrouvent dans la mauvaise section. TOUS les symptômes doivent figurer dans la section Questionnaire, tous les signes dans la section Examen clinique, tous les éléments épidémiologiques dans la section épidémiologie, etc.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Attention ! Risque de plagiat sur cette page ! Tout l'article devra être révisé. Le passage suivant a été copier-coller directement d'une référence :

« Dans la majorité des cas, l’étiologie reste inconnue. Néanmoins, un VPPB peut survenir dans les suites d’un traumatisme crânien, d’un coup du lapin, ou d’une vibration intense de la boîte crânienne (vélo tout terrain, marteau-piqueur, chirurgie de l’oreille). Il est parfois observé après un déficit vestibulaire ou dans l’évolution de la maladie de Menière. »

https://www.revmed.ch/revue-medicale-suisse/2012/revue-medicale-suisse-356/traitement-chirurgical-du-vertige-positionnel-paroxystique-benin

Le présent article devra être revu en totalité à la recherche d'erreur de droit d'auteur. SVP voir les vidéos sur le droit d'auteur dans Aide:Autoformation

Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour docteur St-Gelais,

Je vais retravailler la page en suivant vos remarques.

Merci beaucoup.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Mouna Anissa Benchikh El Fegoun Sans problème ! Je remets les bannières en haut de chaque section. Ceci devrait te guider pour le format à adopter pour chacune des sections. :) Je crois que ça devrait t'aider. Tu peux cliquer sur afficher aux deux endroits dans la bannière.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour Dr St-Gelais, Sincèrement désolée pour tout ce retard, est-ce que c’est correct si je revois l’ensemble d’ici la semaine prochaine( d’ici le 22/11/2021, j’ai eu une période chargée (examens de l’udem). Merci beaucoup et bonne journée! Anissa

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ça me convient parfaitement. L'important, c'est que nous ayons un échéancier clair pour qu'on puisse éventuellement publier cette page. C'est quand même un sujet classique en médecine le VPPB.

Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Bonjour Dr @Michaël St-Gelais et Dr @Oumkaltoum Harati, j'ai retravaillé la page, j'ai essayé d'alléger le plus possible pour que ça soit plus digeste à lire!

Je pourrais également enlevé les parties que vous jugerez moins pertinentes.

Pour le diagnostic différentiel, j'ai pensé alléger en supprimant le tableau, mais j'aimerais votre avis d'abord.

J 'ai suivi les consignes données par Dr @Michaël St-Gelais, et je reste à votre disposition pour y apporter des améliorations.

Merci et excellent dimanche!

Anissa

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Mouna Anissa Benchikh El Fegoun On va en faire un super article ! Bon travail jusqu'à maintenant. On rentre dans la phase de polissage !

  • La définition n'est pas vraiment une définition : c'est davantage une introduction. Es-tu en mesure de faire une définition courte du VPPB à l'image d'un dictionnaire ?
  • Peux-tu retirer les listes à puce dans la section évolution stp ? De cette manière, on garde l'efficacité des listes à puce pour les sections qui en ont réellement besoin.
  • Plutôt que de décrire les manoeuvres dans la section traitement, peux-tu trouver des vidéos youtube et m'indiquer les URL ci-bas ? Nous allons insérer des vidéos, ce qui sera plus facile pour le lecteur. Si tu peux, trouve des vidéos les plus courtes possibles pour chacune des manoeuvres individuellement.
  • Quelles sont les doses/posologie des médicaments à prescrire outre la betahistine ?
  • Je suis bien d'accord avec ta suggestion pour la section diagnostic différentiel de garder seulement les diagnostics. Par contre, si tu veux expliquer comment différencier le VPPB d'autres maladies à l'histoire et à l'examen physique, tu peux insérer la section approche clinique. Je l'ai ajouté pour toi, mais ce n'est pas une obligation. La section approche clinique est optionnelle.
  • Existe-t-il des critères diagnostiques précis pour le VPPB ? Ex pour les migraines, l'IHS a fait des critères diagnostiques (http://www.urgencehsj.ca/wp-content/uploads/Guide-Migraine-Crit%C3%A8res-International-Headache-Society-20150320.pdf). Ex pour le DSM5 qui fixe des critères spécifiques pour chaque trouble mental. Si c'est le cas, tu peux les ajouter dans la section diagnostic. À ma connaissance, il n'y en a pas.
  • Il y aurait un petit travail de mise en page à faire dans la section Questionnaire. Tu peux te référer aux commentaires et aux exemples dans la bannière orange. Fait quelque chose similaire ! Même chose pour la section Examen clinique. Tu trouveras dans les deux cas des exemples dans les bannières oranges.
  • Entre le titre Présentation clinique et le sous-titre Facteurs de risque, on garde cet espace libre de texte habituellement. Ce que j'y vois, c'est une répétition d'information qui est déjà présent un peu plus loin. Peux-tu faire le tri stp ?
  • On aurait besoin de @Bao Anh Do sur cette page je crois ! :)
    • Ma première question pour toi justement est la suivante. Est-ce qu'on considère que l'étiologie du VPPB est le déplacement d'otolithe et que tout le reste qui est actuellement présenté dans la section Étiologies ne sont que des facteurs de risque ?
    • Pour l'instant, il y a des sections qui nécessitent encore du travail. Dans un premier temps, peux-tu regarder les sections Étiologies, Physiopathologie, Épidémiologie, Évolution et Traitement ? Le reste, on te fera signe plus tard. :P
Mouna Anissa Benchikh El Fegoun (discussioncontributions)

Excellent Docteur St-Gelais, je vais suivre vos derniers commentaires pour finaliser, est-ce que ça serait possible de le remettre en fin de semaine? Merci et excellente journée! Anissa

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui bien sûr ! Après la mise en application de ces commentaires, il y en aura peut-être d'autres (surtout avec Dre Bao Anh Do qui y jettera un oeil), mais on publiera l'article lorsqu'il sera prêt. Mon attente, c'est que l'article avance constamment jusqu'à ce qu'on puisse le publier :)