Sujet sur Discussion utilisateur:Michaël St-Gelais/Brouillons/Tachycardie ventriculaire

Marc-André Séguin (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais Salut, j'ai également terminé cette article.

Encore une fois, je n'ai pas réussi à insérer dans l'info box, les signes et symptômes.

N'hésite pas à me faire part de tes commentaires.

Bon dimanche !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Marc-André Séguin, désolé du délai. J'ai dû ouvrir la présente page, mais sans jamais te répondre, puis refermer la fenêtre. Dans Aide:Autoformation, tu peux revoir les sections 10 et 11. Ça explique comment ajouter les modèles :) On ne les ajoute pas directement à l'infobox. Ils apparaissent dans l'infobox automatiquement en fonction de ce qu'on écrit dans le texte.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Marc-André Séguin, j'ai quelques petits conseils aussi :

  • La section Définition est trop longue. Nous avons pris la décision que le premier paragraphe ne serait pas une introduction/résumé introductif, mais bien la définition du concept, de manière à ne pas dupliquer l'information.
  • Les sections questionnaire et examen clinique sont vides. Ce serait important d'ajouter du contenu.
  • Quel est ton échéancier pour cette page ?
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Marc-André Séguin, pour te mettre au courant, j'ai fusionné la page de TV que tu étais en train de faire (TV avec pouls) avec la page TV sans pouls. Conséquemment, ta page traitera des deux. J'ai donc procéder à la fusion des 2 articles de statpearls (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/n/statpearls/article-28074/ et https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/n/statpearls/article-31096/). Tu auras besoin d'élaguer et de trier l'information.

Maintenant, ce sera Dre@Stéphanie Demers qui révisera ton article. Elle est anesthésiste ! :) J'imagine que tu auras des atomes crochus avec elle étant donné ton passé d'infirmier de soins critiques. Fais signe à Dre Demers lorsque tu auras terminé le présent article.

Stéphanie Demers (discussioncontributions)

Bonjour! @Marc-André Séguin

Désolée pour mon retard, j'ai lu ton article Marc-André et c'est vraiment bon!

Alors voici mes commentaires:

1. 2 premieres section parfaites.

2. J'aimerais qu'on reformule la partie étiologie. Je ne comprends pas ce que tu voulais dire dans ton introduction. Pourquoi parle-t-on de TV polymorphe catécholaminergique et de bidrectionnelle? La TV polymorphe catécholaminergique, tu parlais bien de la maladie génétique? Je trouve que ton tableau est excellent par exemple!

3. Pour moi, cette partie n'est pas claire: En conséquence, l'impulsion (?) est absente. Lors d'une TV sans pouls, la baisse du débit cardiaque peut même conduire à un collapsus hémodynamique aggravant encore davantage l'état de choc du patient. Le mécanisme des tachyarythmies ventriculaires comprend une amélioration de l'automaticité normale ou de l'automaticité anormale(?), une activité déclenchée par des postdépolarisations précoces ou tardives et une réentrée.

Les 2 paragraphes suivants sont parfaits.

Il y a aussi cette phrase: Les mécanismes électrophysiologiques de la TV sans pouls sont une augmentation de l'automaticité ainsi que le déclenchement d'activité. Bref, on doit vraiment expliqué plus simplement le mécanisme derrière la TV. (à retravailler)

Je continue ma révision dans les prochains jours et je te reviens avec la suite de mes corrections!

Stéphanie

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je remets mes commentaires ici. Pour l'ensemble des commentaires pour la première révision éditoriale, on va faire ça dans cette conversation-ci. Ne dédoublez pas les sujets de conversation svp. :)

________________________________

Dans la section traitement, je crois qu'une division comme ceci ferait beaucoup plus de sens :

  • TV sans pouls
  • TV avec pouls
    • TV soutenue
    • TV non soutenue

J'en profite pour te refiler de bons articles :

Reste dans les énoncés des recommandations (pas dans le détail de quel étude a dit quoi).

  • Par exemple, ceci est pertinent :
    • « Amiodarone or lidocaine may be considered for VF/pVT that is unresponsive to defibrillation. These drugs may be particularly useful for patients with witnessed arrest, for whom time to drug administration may be shorter (Class IIb; Level of Evidence B-R). »
  • Ceci l'est beaucoup moins :
    • The writing group recommends that amiodarone or lidocaine may be considered for VF/pVT that is unresponsive to defibrillation. Although no antiarrhythmic drug has yet been shown to increase long-term survival or to improve neurological outcome after VF/pVT cardiac arrest, the writing group also considered the small increase in the short-term outcome of ROSC in those treated with amiodarone in the 1999 ARREST study9 and in those treated with lidocaine in the most recent ROC-ALPS trial.11 In addition, the writing group considered the improved survival to hospital admission in patients receiving either amiodarone or lidocaine (compared with placebo) in the most recent ROC-ALPS trial, as well as the improved survival to hospital discharge among patients with witnessed cardiac arrest who received amiodarone or lidocaine.11 These considerations contributed to the weak recommendation for consideration of amiodarone or lidocaine in the context of a disease process for which there are limited therapeutic options other than CPR and defibrillation.
  • Bref, on veut la conclusion, pas le blabla.

Il faut aussi impérativement les doses de médicaments. Dans l'état actuel, l'article ne pourrait pas être utilisé par un urgento sur le fly à l'urgence. C'est ça notre objectif.

Ne touche pas à la procédure de l'ablation par cathéter. Tu peux par contre mentionner quelles en sont les indications.

On met ça à un niveau urgentologue/USI ! :) On est capable.

Stéphanie Demers (discussioncontributions)

Rebonjour @Marc-André Séguin!

Désolée pour les délais de révision, cette page s'est perdu à quelque part dans ma to do haha!

Alors voici la suite de mes corrections:

  1. Investigation. J'ai changé l'ordre. Je trouve plus logique qu'on évalue l'ECG et qu'ensuite on fasse des examens complémentaires. Tu avais mis le texte dans l'ordre inverse. Il manque juste d'ajuster la mise en page. SVP @Michaël St-Gelais j'ai besoin d'aide pour ceci!
  2. Revoir le tableau des critères diagnostiques afin de le rendre plus clair.
  3. Approche clinique : Je glisserais un mot ici qu'il est important de traiter dès le diagnostique et de rechercher la cause ensuite ou pendant le traitement. Il est aussi essentiel de différencier le niveau d'urgence entre la tachy sans pouls et avec pouls
  4. Tes statistiques varient selon les paragraphes. Parfois, la TV représente 90% des tachy à QRS large et parfois 80% (voir ddx et diagnostic).
  5. Traitement: À retravailler, je suis d'accord avec @Michaël St-Gelais qu'il faut séparé TV avec pouls et sans pouls. C'est vraiment ce qui va orienté notre prise en charge initiale.

Alors voilà ! Écris nous quand tu auras eu le temps de faire les modifications!

Stéphanie

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je me charge très certainement de la mise en page. Voici mes commentaires :

  • Je ne suis pas certain de l'utilité/véracité de cette phrase.
    • « La forme finale de la TV est la TV bidirectionnelle entraînant une alternance battement-battement dans l'axe du plan frontal QRS[1]. Elle est associée à une toxicité digitalique ou à une TV polymorphe catécholaminergique.  »
  • Je me pose la question à savoir si certains éléments dans les étiologies ne sont pas des facteurs de risque à proprement dit. Par exemple, l'apnée du sommeil et FA. À confirmer.
  • Dans les canalopathies, tu as des syndromes de QT allongé congénital (ou héréditaire). J'ai l'impression que lorsque tu écris « Allongement de l'intervalle QT acquis ou héréditaire » dans phénomènes électrophysiologiques, c'est une répétition pour la partie « héréditaire ». Conséquemment, je me pose des questions quant à la validité de cette séparation des étiologies (pas des étiologies elles-mêmes).
  • J'ai fait de petites corrections dans questionnaire et examen clinique.
  • Le tableau 3 pourrait t'être utile au lien ici pour le traitement.
  • Je me pose la question à savoir si on devrait pas faire de la présente page une classe de maladie étant donné la définition donnée par le guide de pratique 2020 de la CCS. @Antoine Mercier-Linteau
    • Sustained VT is defined as an episode of VT lasting > 30 seconds or requiring intervention before 30 seconds.
    • Hemodynamically stable VT is defined as VT without signs or symptoms of organ hypoperfusion.
    • Electrical storm (also known as VT/VF storm) is defined as the occurrence of 3 or more distinct episodes of VT/VF within 24 hours.
    • Monomorphic VT has similar QRS complexes on the electrocardiogram (ECG), whereas polymorphic VT has changing beat-to-beat morphology.
    • Torsade de pointes is polymorphic VT occurring in the setting of QT prolongation.
    • VF is chaotic and does not have distinct QRS complexes on the ECG.
    • Monomorphic VT might degenerate to polymorphic VT or VF.
  • À la section sur l'évaluation initiale du guide de pratique de la CCS, il y a des examens paracliniques qu'on n'a pas parlé.
  • Bref, je pense qu'il faudrait que tu refasses le tour du guide de praitque en question.
  • Pour les critères à l'ECG, les critères de Brugada servent à différencier la TV d'une tachycardie supraventriculaire avec aberration. Il faudrait l'indiquer clairement. Je ne sais pas ce que Dre Demers et @Antoine Mercier-Linteau en pense, mais j'hésite à mettre cela dans la section approche clinique plutôt. Même chose pour les critères de Vereckei. https://www.e-cardiogram.com/indice-de-tv-vereckei-ratio-vi-vt/
    • En recherchant un peu plus sur le sujet, on dirait que c'est parfois utilisé comme critère diagnostique. https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.120.016598
    • Ce que je suggère, c'est qu'on dise dans la section diagnostic, c'est que toute tachycardie à QRS large est considérée comme de la TV jusqu'à preuve du contraire, et qu'on peut utiliser les règles de décision suivantes pour trouver un diagnostic alternatif. C'est vraiment atypique comme critères diagnostiques, mais... on dirait que c'est ça ! @Stéphanie Demers, qu'en penses-tu ?
  • Pour l'écho cardiaque, j'aurais tendance à dire que je le ferais passer à tout patient qui fait un épisode de TV et qui 1) n'est pas connu pour des ATCD cardiaque 2) n'a pas d'écho cardiaque récente. Et ce, même si on trouve une dysélectrolytémie et qu'un médicament a pu jouer un rôle également. Par contre, c'est un peu ma conduite personnelle. Il faudrait la confirmer avec des guides de pratique ou d'autres articles de synthèse.
  • Pour les critères diagnostiques à proprement dit, le tableau dans examen paraclinique
  • Les sections sur lesquelles on consacrera un peu plus de travail :
    • examen paraclinique
    • étiologie
    • traitement
    • diagnostic
  1. American College of Cardiology/American Heart Association Task Force on Clinical Data Standards (ACC/AHA/HRS Writing Committee to Develop Data Standards on Electrophysiology), Alfred E. Buxton, Hugh Calkins et David J. Callans, « [1, 1, 2, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 16, 17, 18, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 25, 26, 27, 27, 28, 28, 29, 30, 31, 32, 33] », Circulation, vol. 114, no 23, , p. 2534–2570 (ISSN 1524-4539, PMID 17130345, DOI 10.1161/CIRCULATIONAHA.106.180199, lire en ligne)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je suis définitivement d'accord pour en faire une page de classe de maladie. Il y a différents types de TV abordés sur cette page. Si je me fie à mon tableau du Lanthier, on est dans la catégorie des TV monomorphes.

Concernant les critères de Brugada pour différencier la TV de la TSVP avec aberrations, ils ont effectivement leur place dans l'approche clinique. On peut en faire mention aussi dans la liste de DDX.

Pourquoi aussi ne pas créer une page séparée pour ces critères? Ils seront référencés plusieurs fois sur le wiki.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Ok pour classe de maladie.
  • En lisant bien sur https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.120.016598#d1e522
    • On dirait qu'il y a les critères diagnostiques de la maladie dans la section Hallmark ECG Criteria
    • Pour ce qui se retrouve dans la section Strategic Blueprints for Traditional Methods, ça va davantage dans l'approche clinique selon moi à posteriori.
    • Votre opinion ?
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Catherine Lefebvre, toujours intéressée à terminer cette page ? Je ne sais pas si les commentaires ci-haut ont été appliqués. Donne moi des nouvelles !

Catherine Lefebvre (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais Oui! Je vais m'y remettre! Je suis intéressée à terminer la page et les commentaires ci-haut n'ont pas encore été tous appliqués.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Catherine Lefebvre Pas de problème ! Peux-tu me donner une date approximative pour la mise en application de tes modifications ? Ça va me permettre de mieux planifier.

Catherine Lefebvre (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais Je compte finaliser le tout d'ici le 20 mars, est-ce que ça vous va? Si je termine plus tôt, je vous aviserai!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Parfait ! Je vais rajouter ça à mon gestionnaire de tâche. Voir : Gestion:Rédaction/Tâches/33. Merci aussi de nous avoir référé une amie !

Catherine Lefebvre (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais Je travaille fort sur l'article et devrais le terminer cette semaine. Merci beaucoup!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Hind Sadiqi, voici l'article sur la TV. Il est déjà très bien entamé.

Hind Sadiqi (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Parfait. Quel sera ton échéancier approximatif ? Ce sera moi l'éditeur en chef pour cet article. :)

Hind Sadiqi (discussioncontributions)

Salut! Je vais tenter de réviser le tout pour dimanche prochain. Je t'écris dès que c'est fait.

Hind Sadiqi (discussioncontributions)

Salut @Michaël St-Gelais ! Désolé finalement c'est cette fin de semaine que j'ai pu regarder cette page. Très intéressant comme sujet et impressionnée par le travail qui a déjà été fait, ça va être une belle page! Il y avait plusieurs infos non classés que j'ai incorporés et j'ai fait quelques autres ajouts.

C'est surtout la section Traitement qui reste à réviser comme il faut. J'ai contre-vérifié et modifié les sections 9.2.1 à 9.2.3 en m'aidant de UptoDate, je crois que c'est très bien maintenant. Pour les autres traitements 9.2.4 et 9.2.5 (TV polymorphe stable et gestion chronique) est-ce possible d'avoir une ressource que je peux utiliser pour vérifier l'info? Sur UptoDate, je m'y perds un peu avec toutes les possibilités et sous-classes. Ça serait super si quelqu'un qui s'y connait plus que moi puisse jeter un dernier coup d'oeil sur cette section spécifiquement.

Sinon, la page me semble assez complète maintenant et je crois qu'on pourra publier sous peu. J'attends de tes nouvelles. A+!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Salut @Hind Sadiqi, merci pour ton travail.

Nous aurions clairement besoin d'un cardiologue pour la révision de cette page. J'ai envoyé quelques missives... voyons si j'aurai des résultats.

En attendant, j'ai trouvé cette ressource, qui est le guide de pratique le plus récent de l'AHA.

Et aussi cette ressource, qui est beaucoup plus courte, mais qui ne concerne que le traitement de la TV chez les patients avec maladie cardiaque structurelle (donc exclu les patients avec TV sans maladie structurelle)

Je vais faire une bonne relecture lorsque tu auras fait le tour :) À première vue, ç'a l'air déjà solide.

Hind Sadiqi (discussioncontributions)

Allo @Michaël St-Gelais! Désolé du délai, je vais trouver un moment pour lire ta ressource demain. Je viens de terminer un stage en soins intensifs à l'IUCPQ, et je pense à un patron qui était très impliqué en enseignement et avec qui j'ai discuté de la TV. Veux-tu que je lui demande s'il aurait un moment pour réviser la page?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui ce serait apprécié !

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Hind participait à la rédaction sur un autre sujet et elle nous avait informé qu'elle ne pourrait pas poursuivre.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai migré pour le moment vers mes brouillons et j'ai modifié la tâche de rédaction.