Discussion utilisateur:Michaël St-Gelais/Brouillons/Laryngite virale aiguë

@Antoine Mercier-Linteau, sur l'article déjà présent de statpearls, j'ai ajouté des copier-collers provenant de Perplexity.AI. Qu'en dis-tu ?

Parfois, lorsqu'on sélectionne « Academic », il y a peu d'info. Certaines fois, c'est mieux de mettre avec le champs « All ».

Ouais ... Guère mieux que Statpearls. En plus ça concerne la laryngite au sens large et non l'étiologie virale.

Faudrait essayer sur un sujet moins précis.

Je trouvais ça pas si mal en fait ! Avec un minimum de travail, on en fait une page.

As-tu fait du prompt engineering avant ? Genre lui dire que tu es médecin et que tu veux que le niveau de réponse soit adapté?

Non.

Bonjour Daniel, j'avais une question en ce qui a trait aux ressources utilisées. Il est stipulé, lorsqu'on rajoute des sources, que celles-ci doivent être du domaine public. Les informations provenant de UpToDate ne sont-elles donc pas permises ? Merci

Je me permets de répondre puisque j'ai vu ton message:

• Les sources libre accès sont favorisées (le domaine public est une licence libre accès, mais il y en a plusieurs autres, comme CC-BY, CC-BY-SA, etc.) Peux-tu me donner un lien vers l'endroit sur le wiki où ça parle de domaine public? Peut-être que je pourrais ajouter des précisions.
• Les journaux scientifiques fermes peuvent bien sûr être utilisés.
• Les livres aussi.
• Le problème avec UpToDate, n"est pas que c'est fermé, c'est que c'est une source tertiaire et que Wikimedica aussi est une source tertiaire.
  • Le risque de plagiat avec UpToDate est également très réel.
  • Pour des détails sur les sources, voir Aide:Trouver, évaluer et citer ses sources.
  • UpToDate et Dynamed (ce dernier est mieux construit selon moi) citent leurs sources, donc tu peux aller citer ces sources plutôt que UpToDate/Dynamed.

Voici aussi deux ressources que tu trouveras utiles:

• Classe:Maladie/Prototype: la structure et la description de toutes les sections d'une page de maladie
• Onychomycose, un exemple de pages de maladie.

Merci pour ton aide Lisa. Si tu veux aussi Daniel pourra déplacer ce brouillon dans ton espace utilisateur pour que tu puisses l'accéder plus facilement.

@Daniel Sehayek (sert toi de la fonction pour tagger un utilisateur (premier icône de la barre d'outis) lorsque tu veux l'inclure à une conversation), des choses à ajouter ?

Bonjour, merci pour la réponse rapide! Je comprends mieux l'enjeu ici.

Je vais modifier alors ma source (Uptodate) pour citer directement la ressource qu'ils ont utilisée.

En fait, l'endroit ou ça stipule qu'il faut que ça provienne du domaine public c'est lorsque vient le temps d'enregistrer les modifications. Quand il faut justifier, juste en bas il y a : " Vous nous promettez aussi que vous avez écrit ceci vous-même, ou que vous l’avez copié d’une source provenant du domaine public, ou d’une ressource libre. N’UTILISEZ PAS DE TRAVAUX SOUS DROIT D’AUTEUR SANS AUTORISATION EXPRESSE !"

Oui, j'aimerais bien retrouver la page dans mon espace brouillon, cela me permettra d'y accéder plus rapidement.

J'avais une autre question, il y a quelques éléments que j'aimerai ajouter à la page notamment une section "éléments clés" et un schéma sous forme de C-map pour aider au diagnostic et Ddx. Est-ce que c'est permis/possible ?

Merci encore.

Merci de m'avoir montré l'élément d'interface où ça mentionne domaine public, je l'ai simplifié pour ne mettre que ressource libre (le domaine public est une licence libre).

Concernant les sections en plus de celles déjà prévues par le format, c'est tout à fait possible d'en ajouter. Cependant, nous n'avons pas coutume d'ajouter des sections "Éléments clés" sur les pages. Afin d'évité que ces sections ne deviennent des résumés, nous préférons que l'information se retrouve dans la section Approche clinique ou dans la section Diagnostic (celle là moins pertinent ici).

Je t'ai mis à jour la structure de la page et t'ai ajouté les boîtes d'information pour t'aider dans ton travail.

Merci Lisa et Daniel pour la reprise de cette page.

• La page de StatPearls https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK534871/ semble être à l'origine de cette page, mais plusieurs morceaux de texte ont disparu (ce qui est correct, mais on peut se référer à l'article original au besoin).
• Je suggère qu'on ne traite pas de l'épiglottite sur cette page. C'est un sujet complètement séparé. Épiglottite a déjà sa page bien à elle.
• Je suggère qu'on traite seulement de la laryngite VIRALE aiguë (enfant et adulte). De toute manière, la laryngite virale aiguë chez l'adulte est simple : on s'en fout un peu et y'a pas grand chose à faire. C'est chez le jeune enfant que y'a quelque chose à faire. Ne nous étalons pas dans la laryngo-trachéo-bronchite. Trop compliqué. D'ailleurs, la trachéite a elle aussi sa page. Qu'en dites-vous Antoine, Daniel, Lisa ?

Effectivement, de restreindre le sujet sur la laryngite virale aiguë seule va simplifier le travail. Je laisse cependant les responsables de cette page décider, les deux options me vont car la laryngite aiguë au sens large est aussi une page pertinente à avoir et à terme il faudra les deux.

Bonjour @Lisa Foudil, je m'excuse pour mon retard! J'ai vu qu'Antoine et Michaël ont déjà répondu à tes questions! Sinon, je suis d'accord pour le choix de limiter cette page à la laryngite virale aiguë qui est déjà un sujet assez compliqué en pédiatrie. J'ai vu également que les boîtes d'information ont été mises à jour pour t'aider avec ton travail. Est-ce que tu voulais qu'on prévoit une date pour compléter les sections qui ne sont pas remplies encore? D'ailleurs, j'ai vu que UpToDate et Wikipédia ont été cités comme références, alors on peut aussi les remplacer par la référence originale! Merci:)

Voici les références utiles selon moi :

• https://trekk.ca/resources?tag_id=D003440 (surtout le document « Bottom Line Recommendations: Croup  (2020) »)
• https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5804741/
• https://cps.ca/fr/documents/position/la-prise-en-charge-du-croup

J'en ai aussi profité pour travailler quelques sections pour vous enligner. J'ai commencé la question questionnaire. L'examen physique, c'est simple : restez-en à l'essentiel. Pas certain qu'il existe des facteurs de risque individuels en lien avec la laryngite.

Bonjour, @Lisa Foudil est-ce que tu as eu le temps à réviser la page?

Bonjour à tous, merci pour les éléments de réponse et pour avoir mieux sectionné la page. Cela va sans aucun doute beaucoup m'aider ! Bien d'accord pour la laryngite virale, j'avais vu qu'il y avait une page la-dessus en plus de la notre (laryngite aigue) donc voilà un élément qui a été précisé. Navrée également du délai, j'ai été prise par plusieurs projets mais j'ai maintenant le temps de m'y consacrer plus amplement.

@Daniel Sehayek Par rapport aux références UpToDate, c'était d'ailleurs une de mes questions (voir messages précédents), comme Antoine et Michael l'ont mentionné, je vais plutôt me référer aux sources d'origine. Aussi, je prévois compléter la révision d'ici le 9 octobre. Je vous écrirai ici-même pour faire le suivi avec vous tous.

Merci :))

Parfait @Lisa Foudil merci pour le suivi! Je vais faire une révision de la page dès que tu auras fini!

J'ai écrit une version word de la page que je vais mettre ici-même demain ou mercredi (je trouvais cela plus facile à réarranger, modifier et visualiser plutôt que sur la page directement ;) ). Comme on le disait, je me suis plus étalée sur la laryngite chez l'enfant comme il y a plus de contenu qu'avec l'adulte. Il y a également des sources actuelles sur la page qui ne renvoient pas à la bonne information, je les ai arrangées aussi.

• J'avais une question, si j'estime que certaines sections ne sont pas pertinentes (car le contenu est retrouvé dans d'autres sections) puis-je tout simplement les retirer ou bien laisser un commentaire à côté et vous vous chargerez de le retirer lors de la révision?

Merci !

• Attention à l'utilisation de Word. Voici les raisons qui justifient ma frilosité à cet égard.
  • La mise en page de Word --> Wikimedica se détruit.
  • Word est un logiciel de traitement de texte destiné à l'impression. Wikimedica est destiné à un usage web avec les liens entre les articles et les données sémantiques... Word ne supporte pas ça.
  • En utilisant Word, on perd tout le processus éditorial qu'on voit dans l'historique généralement sur les pages du wiki. Une page qui a 500 modifications sur le wiki apparait à prime abord plus abouti qu'une page qui compte 2 modifications dans l'historique.
  • Word n'est pas très performant pour les références. Tu vas trouver ça très difficile de garder les bonnes références aux bons endroits.
  • Bref, tente d'utiliser seulement le wiki à l'avenir. La courbe d'apprentissage est peut-être un brin plus longue qu'un logiciel que tu connais déjà, mais en terme de temps, je peux te garantir que c'est plus rapide de travailler directement sur le wiki.
• Oui tu peux supprimer du texte par toi-même. On évite la duplication de l'information dans une même page pour que l'article soit le plus efficace possible.
• L'article sera de toute évidence ciblée +++ vers la pédiatrie, mais ce serait bien de faire quelques lignes ici et là sur la population adulte là où c'est nécessaire (de sorte qu'il ne sera pas nécessaire de faire une autre page pour la laryngite aiguë chez l'adulte).

Je suis d'accord avec le point de @Michaël St-Gelais, on est mieux d'ajouter quelques lignes sur la laryngite aiguë chez l'adulte (e.g. pour le traitment, il est recommandé de cesser le tabac et l'alcool). Fais-moi signe quand tu as mis à jour la page!

Après discussion avec Dre Do, cette page se nommera désormais laryngotrachéite virale aiguë et traitera SEULEMENT de cette entité chez l'enfant. On ne parlera pas de l'adulte du tout.

Salut @Lisa Foudil! Est-ce que tu as eu le temps de faire les changements pour cette page?

@Ariane Paquette, voici la page. Je l'ai déplacé dans tes brouillons. Quel serait ton échéancier approximatif ?

Les références utiles :

• https://trekk.ca/resources?tag_id=D003440 (surtout le document « Bottom Line Recommendations: Croup  (2020) »)
• https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5804741/
• https://cps.ca/fr/documents/position/la-prise-en-charge-du-croup

@Michaël St-Gelais merci! Je vais essayer d'avancer le plus possible avant ma période d'examens qui commence le 22 mars (je poursuivrai après selon les besoins)! Si je comprends bien, certaines sections sont en cours de rédaction et d'autres semblent terminées alors je peux à la fois réviser et collaborer à la poursuite de la page? La page a-t-elle déjà un échéancier?

• L'autre éditrice a quelque peu disparu, pas de nouvelle. Donc d'avancer le contenu avant le 22 mars, c'est parfait ! :) Considère que tu es la seule à travailler sur l'article.
• Tu as bien compris ! Tu peux avancer certaines section et réviser d'autres. L'objectif étant de mettre cette page à ton goût. Ça se peut que ce ne soit pas très long !

D'accord, alors je vais prendre connaissance de vos références et m'y mettre rapidement! merci

@Daniel Sehayek,@Michaël St-Gelais, @Antoine Mercier-Linteau Bonjour, j'ai une question puisque je reprends l'écriture de la page! Suite à la lecture de plusieurs références, j'ai été confuse de voir la première phrase de la page " la laryngite est une inflammation des muqueuses des cordes vocales et du larynx ". Je me suis référée à la discussion terminée sur la terminologie. Selon ce que j'ai compris sur up to date, la laryngotrachéite virale est une inflammation du larynx et des voies respiratoires sous-glottiques. Donc, je me demande si j'ai mal compris à quelle conclusion vous étiez arrivé ou si depuis la résolution aucune modification n'avait été faite? Merci de m'éclairer:)

J'avoue que c'est mêlant... La conclusion de tout ça, c'est que cette page va concerner la laryngotrachéite virale aiguë chez l'enfant, donc le croup.

Dans l'immédiat, la page est effectivement plus orientée adulte. Histoire de construire le travail de Lisa, je proposerais que l'on copie le contenu de cette page ailleurs dans l'optique d'en faire une page pour adultes et que l'on réimporte la page de StatPearls sur le sujet.

Voyons ce que Daniel et Michaël en pensent.

Vous avez parfaitement raison. Ariane, je t'envoie l'article de StatPearls correspondant dans tes brouillons. Je retire celle-ci de tes brouillons.

Marlène Huguette Djipap Tchouala n'est plus responsable de cette page.

@Marlène Huguette Djipap Tchouala, j'imagine que tu as besoin d'une révision de cet article. Je me propose pour le faire en l'absence de Oum si tu veux.

La « Laryngotrachéite virale aiguë » sera l'objet de la présente page et s'intéressera uniquement à la maladie chez l'enfant.

Je suis légèrement confus ... @Daniel Sehayek.

Le CPS indique que c'est un peu un continuum:

• < 5a: croup
• > 5a laryngite.

C'est un mot qui porte à confusion. Selon UpToDate « The term "croup" has been used to describe a range of upper respiratory conditions in children. For the purpose of this topic review, we will use the term "croup" to refer to viral laryngotracheitis, as defined below. ».

Pour d'autres, le croup c'est seulement la laryngite. https://santemonteregie.qc.ca/sites/default/files/2021/12/feuillet_laryngite_enfant_ang_2019.pdf

Pour la clinique Mayo, le croup c'est seulement le upper airway (donc au-dessus des cordes vocales), ce qui exclut de facto la trachée : https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/croup/symptoms-causes/syc-20350348.

Conséquemment, je n'utiliserais pas le mot dans l'article, car je trouve que ça porte à confusion.

Ceci dit, ça voudrait dire qu'on excluerait dans ce cas les adultes, selon ce qu'on choisira.

Réfléchissons aussi au fait que pour une IVRS quelconque, les gens ont fréquemment une pharyngite virale + rhinite virale + laryngite virale + bronchite virale. On ne fera pas de page pour rhino-pharyngo-laryngo-bronchite et une autre pour rhino-laryngite et une autre pour rhinobronchite... Donc doit-on séparer la laryngite de la trachéite ?

@Bao Anh Do, opinion à ce sujet ?

@Michaël St-Gelais @Antoine Mercier-Linteau C'est vrai que c'est mêlant, mais effectivement, je suis d'accord qu'il faut savoir comment on veut séparer ces sujets. Je n'utiliserai pas le mot croup, car il n'y a pas de consensus sur une définition unique. En anglais, ils divisent les infections des voies respiratoires en deux : Upper and Lower Respiratory Infection (ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK8142/). Alors on devrait avoir une page pour la pharyngite, la rhinite, la laryngotrachéite, la bronchite et la bronchiolite. Qu'en pensez vous?

Attendons de voir ce que Dre Do en pense, mais j'avoue bien aimer la séparation que Daniel propose. C'est pas mal comme ça que je fonctionne également.

Croup ne serait certainement pas utilisé dans le texte, mais indiqué dans le champ autre nom et spécifié comme redirection.

Bon finalement, revirement de situation ! Comme de quoi c'est préférable d'en parler avec des pros. Selon Dre Do.

• Croup c’est une inflammation virale en sous-glottique. Sous glottique, ça veut dire entre les cordes vocales et le tout début de la trachée. Croup c’est l’infection virale sous glottique par un parainfluenza. Croup = laryngotrachéite virale aigue
• L’inflammation/infection laryngo-tracheo-bronchite c’est un “membranous croup” . C'est aussi un synonyme de laryngotrachéobronchite bactérienne. Ça n'a rien à voir avec le sujet de la présente page.
• Laryngite aiguë inclut des causes infectieuses et non infectieuses. Laryngite chronique peut aussi être un sujet.
• Laryngite virale aigue chez l’adulte, c’est préférable de faire une page completement séparée.

Après une autre recherche sur internet, je remets en question tout ce que je pensais : https://publications.msss.gouv.qc.ca/msss/fichiers/guide-garderie/chap6-laryngotracheite.pdf?fbclid=IwAR1LafuhqWHhllH2vxMTpijd3v8t6Kwpm97I3FiCtW6545n7DUi2MOEy9x4.

Donc j'en parle encore une fois avec Dre Do. Je ne sais pas exactement comment on devrait appeler cette page pour que ce soit le plus précis possible.

Je crois qu'on devrait appeler ça laryngotrachéite virale aiguë.

Donc si j'essaie de combiner les suggestions de Dre Do avec celles de Daniel :

• Sinusite aiguë (bactérienne et virale) et chronique
• Rhinite aiguë et chronique
• Pharyngite aiguë et chronique
• Laryngite aiguë et chronique
• Laryngotrachéite virale aiguë
  • Enfant (cette page)
  • Adulte
• Trachéite (Trachéite bactérienne existe déjà, est-ce que c'est la même chose que la laryngotrachéobronchite ?)
• Bronchite
• Bronchiolite

Il ne faut pas trop diviser les sujets au risque de créer des pages pas trop utiles. Pour plusieurs de ces pathologies / étiologies, on appelle ça des IVRS et on passe à un autre patient.

• Pour la présente page, j'ai confirmé avec Dre Do hier soir et il faudrait appeler cette page laryngotrachéite virale aiguë pour être précis. Je fais le changement à l'instant. On va parler SEULEMENT que de l'entité chez l'enfant finalement !
• Pour le reste, il faudrait en discuter sur la page de tâche 555 de l'ORL. Peux-tu recopier ta classification à cette tâche stp ?
  • Je ne crois pas que ce soit nécessaire de faire une page laryngotrachéite virale aiguë pour l'adulte.
  • Trachéite bactérienne est probablement suffisant pour traiter des autres trachéites.
  • Pharyngite chronique ? Pas au courant de cette entité. Ça existe ?
• « Il ne faut pas trop diviser les sujets au risque de créer des pages pas trop utiles. Pour plusieurs de ces pathologies / étiologies, on appelle ça des IVRS et on passe à un autre patient. » Faux. Même si le traitement est un traitement « de support » et assez simple, c'est important de bien diviser les sujets. Une pharyngite, ce n'est pas une laryngite, les symptômes sont différents. Même si le même virus peut provoquer une laryngite + GEV + rhinite en même temps, ce sont des maladies distinctes qui surviennent en même temps. J'aime mieux de petites pages très simples et rapides à faire qu'une grosse page d'IVRS de classe de maladie imprécise.
  • Au final, pour bien des entorses, ça revient toujours au même : glace, élévation, pht, analgésie. Pourtant, chaque page d'entorse a sa place sur le wiki.
• Par ailleurs, autre argument en faveur d'une segmentation des sujets la plus précise possible, c'est que ce sera utile pour des maladies syndromiques. Par exemple, une infection à streptocoque peut se présenter avec pharyngite + scarlatine. Au lieu de réécrire tous les symptômes de ces deux entités, on pourra simplement mettre dans nos balises « pharyngite » et « scarlatine ». Si on faisait une grosse page omnibus de type IVRS, on ne pourrait pas faire ça.

@Daniel Sehayek, pourrais-tu faire le suivi avec Lisa Foudil pour être certain qu'elle comprend bien ? Ça l'a été pas mal mêlant comme discussion !

Oui je m'en occupe!