Discussion utilisateur:Ariane Paquette/Brouillons/Dissociation auriculo-ventriculaire

@Ariane Paquette@Andréanne Walsh@Patrick Prud'homme

Voici la page importée pour la dissociation auriculo-ventriculaire (BAV 3e degré).

• Normalement, Ariane et Andréanne devraient être en mesure de trouver un lien vers cette page-ci depuis l'onglet Brouillons en haut à droite.
• Dans le système de gestion de la rédaction, cette page correspond à ce lien : Gestion:Rédaction/Tâches/19. J'aurais besoin de connaître la date d'échéance de la rédaction pour que Patrick puisse ensuite mettre une date d'échéance pour sa révision à lui ! :)
• Patrick, peux-tu stp leur fournir des bonnes ressources à utiliser pour cette page ? La page de StatPearls importée n'est pas excellente, mais ça aide pour commencer !
  • Je ne sais pas si cette page peut peut-être vous être utile. https://en.wikipedia.org/wiki/Third-degree_atrioventricular_block.
  • https://en.ecgpedia.org/index.php?title=Main_Page (attention, licence CC-BY-NC-SA, donc citation standard requise. pas de copier-coller !)

Bonjour,

voici des références à utiliser pour bloc AV 3e degré pour commencer:

• Braunwald's Heart Disease: A Textbook of Cardiovascular Medicine - cibler les chapitres pertinents
• 2018 ACC/AHA/HRS Guideline on the Evaluation and Management of Patients With Bradycardia and Cardiac Conduction Delay
• 2017 ACC/AHA/HRS Guideline for the Evaluation and Management of Patients With Syncope
• Laflamme et références associées dans le chapitre -
• Lanthier- Précis de médecine interne
• Uptodate

Je suggère de commencer par les trois dernières car plus facile d'approche que les 3 premières initialement.

@Patrick Prud'homme, j'ai mis en forme ton commentaire précédent ci-haut (tu as accès à l'éditeur visuel dans les commentaires si tu veux, c'est pratique pour les commentaires). Ce faisant, je ne suis pas certain de la référence « Laflamme et références associées dans le chapitre ».

@Michaël St-Gelais Bonjour, moi et Andréanne avons remarqué que l'ambiguïté sur le sujet de la page est résolue, ce qui nous permettra de nous remettre à l'écriture. Nous nous demandions si c'était possible d'avoir un petit délai supplémentaire en lien avec cette décision parce que nous entrons en examens de fin de session? Merci de nous avoir éclairé.

Sans problème ! Quelle échéance vous semble raisonnable ?

Merci beaucoup c’est vraiment apprécié. Nous pensons que viser le 30 mai serait plus réaliste pour nos horaires si cela fonctionne aussi pour vous.

Ça me convient. J'ai modifié ceci à la tâche de rédaction.

Bonjour, Ariane et moi sommes présentement réunies pour travailler sur l'article. Nous éprouvons quelques difficultés présentement. Tout d'abord, je ne semble pas être incluse dans la nouvelle page du Bloc AV de 3e degré (je n'y ai pas accès). De plus, vous nous aviez proposé d'importer un article portant spécifiquement sur le bloc AV pour baser notre rédaction dans nos brouillons (Third-Degree Atrioventricular Block, de StatPearls). Or, nous ne trouvons pas cet article en question et ne pouvons donc pas débuter la rédaction sur Wikimédica; nous avons donc créé un document Word pour pouvoir travailler sur la bonne référence en attendant.

Serait-ce donc possible d'importer cet article dans notre brouillon et de m'ajouter dans celui-ci? Merci beaucoup. Andréanne Walsh

Pas de problème. Voici ce que j'ai fait :

• J'ai renommé l'ancienne page « Dissociation auriculo-ventriculaire » pour qu'on sache que ce n'est pas la bonne page à modifier.
• J'ai importé Utilisateur:Andréanne Walsh/Brouillons/Bloc auriculo-ventriculaire du troisième degré à partir de l'article https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK545199/ de StatPearls.

Concept important. Sur le wiki, l'endroit où est rangé un article dépend de son URL. Je ne rentrerai pas dans les détails, mais vous pouvez aller lire Aide:Structure et Gestion:Politiques/Conventions#Organisation des pages .C3.A0 l.27int.C3.A9rieur du wiki si ça vous intéresse. Bref, les brouillons ne sont pas accessibles via l'outil de recherche en haut à droite pour ne pas qu'un clinicien tombe sur une page en rédaction et que ça mine la crédibilité de la plateforme. Maintenant, vous devriez être en mesure de voir un hyperlien qui pointe vers la nouvelle page importée dans les deux cas lorsque vous cliquerez sur les « brouillons » en haut à droite du navigateur.

Pour trouver l'article d'un collaborateur qui serait en brouillon, vous avez plusieurs possibilités.

• Passer par Gestion:Rédaction et chercher la tâche en lien avec la page (certaines exceptions s'appliquent).
• Faire une recherche via la barre de recherche en mentionnant le nom de la personne. Ex. « Utilisateur:Michaël St-Gelais/Brouillons/ ». Si vous insérez ce qui précède dans la barre de recherche, vous trouverez tous les brouillons qui sont en suspens dans mon espace brouillon.
• En disposant directement de l'URL de la page du brouillon. Par exemple :

https://wikimedi.ca/wiki/Utilisateur:Andr%C3%A9anne_Walsh/Brouillons/Bloc_auriculo-ventriculaire_du_troisi%C3%A8me_degr%C3%A9

Voilà ! Des petits trucs pour se repérer dans le wiki dans les pages en rédaction qui ne sont pas dans nos brouillons personnels.

Cette page portera sur le BAV du 3e degré.

@Ariane Paquette, voici ton courriel

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Bonjour Michaël,

Je vous écris après avoir eu une discussion avec Patrick sur l’article de la dissociation AV. J’avais besoin d’une précision qu’il souhaite que je clarifie avec vous.

Initialement, je pensais que nous devions écrire sur le bloc AV de 3e degré uniquement, car c’est un terme qui est parfois utilisé de manière interchangeable avec la dissociation AV. Cependant, au fil de mes lectures, j’ai réalisé que la dissociation AV est un terme plus large et inclus le bloc AV complet comme étiologie, mais aussi d’autres choses notamment un bloc AV incomplet de haut grade puisque la dissociation peut être intermittente.

De son côté, Patrick pensait aussi que c’était surtout sur le bloc de 3e degré que nous devions écrire et c’est la raison pour laquelle il voulait s’assurer de votre intention d’écriture initiale par rapport à cette nuance. Il semblait proposer au téléphone de bien mentionner la différence entre complet et incomplet en ayant une pathophysiologie plutôt précise sur la conduction afin de bien aborder les notions d’intra et infranodal. De plus, il semblait aussi me dire que le bloc AV de 3e degré devait quand même occuper une grande place puisque c’est la cause la plus fréquente en clinique.

En bref, nous voulons juste nous assurer des limites de l’article, car l’angle d’écriture sera influencé par votre réponse. L’interchangeabilité des termes nous a un peu porté à confusion et nous voulons savoir si vous vouliez un focus sur le bloc AV complet ou vraiment la dissociation AV. On se demandait s’il y avait une autre page spécifiquement sur le bloc AV de 3e degré pour ne pas empiéter sur les mêmes concepts. Personnellement, mes recherches couvrent assez bien les deux angles et j’ai beaucoup appris donc je me sentirais à l’aise décrire sur l’un ou l’autre alors on peut prendre la direction de votre idée initiale.

J’espère que vous pourrez nous éclairer sur vos attentes. J’ai essayé de vous expliquer de mon mieux notre ambiguïté, mais je comprends que ce n’est pas le sujet le plus facile à expliquer par courriel alors si jamais vous souhaitez un appel ZOOM on peut trouver une disponibilité commune sans problème.

Bonne soirée,

Ariane Paquette

@Ariane Paquette, @Andréanne Walsh @Patrick Prud'homme

• Très honnêtement, je ne connaissais pas la différence entre ces deux entités. Je pensais que c'était une seule et unique entité ! Merci de me l'apprendre.
• Il n'y a pas de page actuellement sur le BAV 3e ou sur la dissociation AV. Tout est vierge sur le sujet. Ce serait payant de bien diviser le sujet avant de commencer à écrire.
• On a essentiellement deux choix :
  • faire une page de type classe de maladie (un peu comme syndrome coronarien aigu ou pneumonie) qui explique les différences entre les différentes étiologies, mais qui regroupe les traitements
  • faire deux ou plusieurs pages de maladie (selon le nombre de maladies différentes).
• Ce qu'il faut considérer :
  • si le traitement, les signes, les symptômes, le diagnostic différentiel (etc.) est idem, c'est peut-être mieux d'en faire une seule page
  • s'il y a plusieurs divergences dans la sémiologie et le traitement, souvent c'est un signe qu'il faut faire plusieurs pages séparées.
• @Patrick Prud'homme, peux-tu mentionner ici l'arborescence que tu as en tête lorsque tu penses à ces pathologies ?

@Antoine Mercier-Linteau, ton avis serait apprécié.

Par exemple :

• Pneumonie
  • Pneumonie acquise en communauté (classe de maladie)
    • Pneumonie virale (classe de maladie)
    • Pneumonie à Mycoplasme (maladie)
    • Pneumonie à Moraxella Catarrhalis (maladie)
    • Pneumonie à staph aureus (maladie)
    • Pneumonie à strep pneumoniae (maladie)
  • Pneumonie nosocomiale (classe de maladie)
  • Pneumonie acquise sous ventilateur (classe de maladie)

Quelle serait l'arborescence pour le bloc AV ?

Puisque j'avais commencé à écrire je vous fais part de ce que j'ai rencontré comme "problème" afin de clarifier mon premier courriel et que ce soit un peu plus concret en espérant que cela puisse aider à la décision.

Donc, ma première impression c'est que la dissociation AV est une trouvaille importante à l'ECG et il y a des choses à dire sur les signes et la pathophysiologie. C'est aussi possible de faire la section étiologie (ex: bloc av) et épidemiologie (statistique en % d'incidence des dissociation sur l'ensemble des ECG qui sont réalisés). Par contre ce sont les sections sur les symptômes et les traitements qui sont plus difficiles à réaliser, car elles dépendent de la pathologie sous-jacente. @Michaël St-Gelais Je n'ai pas bien saisi toutes vos options alors peut-être que c'est une des choses que vous avez proposée. Serait-it possible d'écrire sur ce sujet, mais sur un type de page qui n'est pas une pathologie, mais peut-être un signe? Sinon, je suis très ouverte à toutes autres suggestions de jumelage des sujets ou à écrire uniquement sur le bloc AV selon vos idées afin que cela suive les exigences de la plateforme.

Si je comprends bien, la dissociation AV est un signe paraclinique à l'ECG qu'on peut retrouver dans un BAV du 3e ?

Complexe ! J'aurais tendance à en faire une seule page qui traite des différentes sortes de dissociations AV (dont le 3^e) afin de maximiser l'utilité clinique de la page.

Je suis du même avis que Michaël à l'effet qu'il est préférable de diviser les pages lorsque la présentation clinique et les traitements divergent substantiellement.

En passant @Ariane Paquette les signes et symptômes des pathologies entraînant des blocs AV (fibrose cardiaque, SCA, etc.) ne sont que superficiellement abordées (dans les sections Approche clinique et Étiologies). À ce titre (et comme tu sembles l'avoir fait), le section Présentation clinique de la page se concentrera sur les signes et symptômes de la bradycardie causées par le BAV.

J'espère avoir aidé ;)

Après avoir lu ceci : https://drsvenkatesan.com/2009/09/13/what-are-critical-differences-between-complete-heart-block-and-av-dissociation/.

Je crois que c'est mieux d'en faire deux pages de maladies séparées. Effectivement, ce n'est pas un synonyme. La dissociation AV est plus qu'un signe paraclinique, c'est une maladie différente. Même chose pour le BAV du 3e, qui est pas mal différent.

@Patrick Prud'homme, ton avis ?

Je pense qu'il faudrait parler du bloc AV en général et de traiter les sous types à même des sections différentes dans le même paragraphe. La dissociation AV est plutôt, selon moi, une manifestation paraclinique de différents types d'arrythmie et un processus pathophysiologique. Ce n'est pas une entité qui est prise en charge cliniquement mis à part pour aider au diagnostic. Il n'y a pas de traitement spécifique pour la dissociation AV en tant que tel, mais plutôt pour la maladie où on observe la dissociation AV

Je pense juste qu'on devrait juste faire une explication dans les manifestations paracliniques et ça sera suffisant pour les fins des lecteurs visés.

La page référée est inexacte car elle traite ça un peu comme une maladie distincte et un peu comme un signe clinique.

@Patrick Prud'homme, dans ce cas, transformons la présente page en BAV du 3e degré. Utilisons plutôt cet article de départ dans ce cas. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK545199/

On ne peut pas traiter du BAV 1er et 2e sur la présente page. Les signes paracliniques, les signes et les symptômes sont trop différents et les traitements sont trop différents, ce qui va faire en sorte que ça ne produira pas des données sémantiques de qualité en plus de faire des pages beaucoup trop grosses. Par ailleurs, traiter des 4 sous-types de BAV sur la même page, c'est une grosse tâche !

• BAV (classe de maladie)
  • BAV 1er degré (maladie)
  • BAV 2e degré type 1 (maladie)
  • BAV 2e degré type 2 (maladie)
  • BAV 3e degré (maladie)

Un peu de la même manière qu'on ne met pas tous les types de mastite sur la même page.

• Mastite aiguë (classe de maladie)
  • Mastite tuberculeuse (maladie)
  • Mastite granulomateuse idiopathique (maladie)
  • Mastite lactationnelle (maladie)
  • Mastite péricanalaire (maladie).

La majorité du temps, la page de classe de maladie est vraiment là pour parler des généralités, tandis que les pages de maladies sont là pour aller dans le détail. Sinon, on se retrouve avec des pages de classe de maladies monstrueuses. C'est un peu comme si on traitait du STEMI, NSTEMI type 1 et angine instable sur la même page Syndrome coronarien aigu (classe de maladie). Ces trois maladies ont quand même des caractéristiques similaires et un processus physiopathologique qui se situe dans le même continuum, mais les sujets traités sont trop différents.

Même si le processus physiopathologique est similaire et se trouve dans un continuum dans le BAV, le reste est trop différent pour qu'on mette tout ça dans la même page en détail.

C'est préférable de traiter de manière détaillée d'une maladie sur une page de maladie, puis de faire la page de classe de maladie dans un deuxième temps. C'est plus facile de faire une page sur le lupus érythémateux disséminée que de faire une page sur les connectivites.

Je comprends, je te remercie je me familiarise encore avec la structure de wikimédica. C'est parfait cette séparation que tu proposes.

Vendu ! Je change la page pour BAV du 3e degré ! :)

Merci pour cet échange !