Discussion Gestion:Tâches/Liste/194

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, j'ai mis mes culottes et j'ai finalement implanté les changements mandatés par cette tâche.

Plusieurs heures de programmation...

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Yeahhhh ! Merci infiniment. T'es su'a coche. Peut-être faudrait-il le signaler aux bibliothécaires pour qu'ils puissent l'intégrer à leurs capsules ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je m'en occupe. Je te mettrai en cc.

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Suggestion appliquées.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'avais demandé ceci : « Est-ce que c'est possible de faire un espèce d'entre deux ? D'abord on choisit soit l'option CC-BY-SA ou soit l'option « libre accès ». Lorsqu'on choisit CC-BY-SA, c'est terminé pour l'éditeur. Si c'est une licence en libre accès, il y a par la suite un formulaire qui apparaît qui oblige l'éditeur à inscrire la nature de la licence. Est-ce que ça serait quelque chose de possible ? »

Est-ce que ça se peut ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Certainement! J'attends les suggestions de Maude et on va tenter de s'entendre sur une manière de procéder.

MaudeLD (discussioncontributions)

Bonjour à vous deux, désolée du délai, je ne travaillais pas vendredi et j'ai été très occupée depuis lundi!

Donc, avant de vous parler de ma proposition, si j'ai bien compris, dans l'état actuel des choses, vous acceptez que des images ou autres fichiers dont la licence d'utilisation n'est pas connue soient téléchargés sur Wikimedica. Voulez-vous continuer ainsi? Et comment gérez-vous cela?

Je pose la question, parce que ma proposition simplifierais les choix à l'étape d'identification de la licence en plus d'empêcher le téléchargement de fichiers dont on ne connait pas la licence ou le créateur. Bien sûr, selon votre volonté et les mécanismes que vous avez en place, on pourrait toujours ajouter un choix, mais cela pourrait vous mettre plus à risque d'enfreindre le droit d'auteur. Alors voilà ce que je propose à l'étape de téléchargement du fichier :

Spécifiez la licence d’utilisation du fichier :

-         Je réutilise un fichier sous licence libre Creative Commons (CC0, CC-BY, CC-BY-SA, CC-BY-NC, CC-BY-ND, CC-BY-NC-SA, CC-BY-NC-ND) [celle-ci devrait être spécifiée quelque part, peut-on le faire après?]

-         Je réutilise un fichier sous une autre licence libre (ex: GNU) [celle-ci devrait être spécifiée quelque part, peut-on le faire après?]

-         Je réutilise un fichier du domaine public

-         Je suis l’auteur du fichier et je donne l’autorisation à Wikimedica de l’utiliser dans Wikimedica sous la licence CC-BY-SA

-         Je ne suis pas l’auteur du fichier, mais celui-ci me donne l’autorisation de l’utiliser dans Wikimedica sous la licence CC-BY-SA

Si vous ne connaissez pas les conditions d’utilisation de ce fichier, veuillez vous adresser à l’auteur pour savoir s’il vous donne la permission de l’utiliser selon une des options ci-dessus avant de le téléverser. Si vous ne connaissez ni l’auteur, ni les conditions d’utilisation, n’utilisez pas ce fichier.

Aussi, je ne suis pas certaine debien comprendre l'objectif du formulaire à remplir préalablement. Est-ce pour la citation du fichier dans Wikimedica? Si oui, l'auteur devrait être obligatoire et le titre devrait être celui de l'image utilisée. Dans la situation actuelle, on laisse l'éditeur choisir un titre.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Tu as bien compris, nous permettons le téléchargement d'images dont la licence n'est pas connue sur Wikimedica. Les raisons sont les suivantes:

  • cela aurait trop complexifié le processus d'ajout de contenu et découragé plus d'un éditeur, chose que nous ne ne pouvions pas nous permettre dans les débuts du projet;
  • les notes de cours des professeurs sont bourrées d'images dont la licence n'est pas connue.

Heureusement, il nous est possible de faire le suivi sur toutes ces images (elles sont toutes dans des catégories comme Catégorie:Fichiers de permission inconnue) de manière automatisée pour en venir à les remplacer plus tard. Les images qui n'ont pas été validées au niveau du droit d'auteur ne sont pas affichées en mode public.

L'objectif du formulaire à remplir préalablement sert à créer un descriptif pour l'image. Le titre est par défaut celui de l'image téléversée, mais les utilisateurs sont encouragés à le changer pour quelque chose d'évocateur du contenu de l'image (selon les conventions), car beaucoup d'images ont des titres génériques comme IMG464646.jpg ou trop simples comme blood.png.

Pour l'auteur, les images sans auteurs se retrouvent automatiquement dans Catégorie:Fichiers sans auteurs. Que faire quand un auteur n'est pas connu?

Autrement, les énoncés de licence que tu proposes sont très clairs. Dès que le temps me le permettra, j'irai réviser le système d'attribution de licences.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Dans un but de simplification, est-ce que ça serait possible de le faire comme ceci ? Qu'en pensez-vous ?

  • Je réutilise un fichier sous licence libre qui ne m'appartient pas. [suivi d'un formulaire pour déterminer la licence exacte].
  • Je suis l’auteur du fichier et je le publie sur Wikimedica sous licence CC-BY-SA.
  • Je ne suis pas l’auteur du fichier, mais l'auteur m'a donné l’autorisation de l’utiliser sous la licence CC-BY-SA. [suivi d'un formulaire dans lequel le nom exact de l'auteur est inscrit]
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ça le ferait, avec quelques cas où l'image est de source inconnu / téléversée pour utilisation dans un contexte académique, etc.

MaudeLD (discussioncontributions)

La suggestion de @Michaël St-Gelais est très bonne à mon avis. Si les fichiers ne sont pas affichés en mode public, c'est ok. Pour les cas d'auteur inconnu et/ou de conditions d'utilisation inconnues, pourquoi distinguer dans 2 catégories différentes? Je ne connais pas vos raisons, mais à première vue je trouve que ça complique les choses, du côté éditeurs du moins. En effet, pour ces cas, s'il n'y avait qu'une catégorie, on pourrait ajouter un seul choix, par ex:

- Je ne sais pas si j'ai la permission d'utiliser ce fichier.

Qui couvrirait autant les cas d'auteurs inconnus, que ceux où l'auteur est connu, mais où on ne peut avoir l'info. Tous les fichiers ainsi catégorisés pourraient aller dans la catégorie «Fichiers permissions inconnues». C'est une suggestion!

Aussi @Antoine Mercier-Linteau, ma question sur le titre des fichiers venait du fait que je n'était pas certaine que toutes les informations requises pour être conforme aux règles de citation des licences libres "suivaient" les fichiers dans les métadonnées, du moins celles requises par licences Creative commons. Leurs recommandations sont ici : https://wiki.creativecommons.org/wiki/Best_practices_for_attribution#This_is_an_ideal_attribution

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Donc

  • Je réutilise un fichier sous licence libre qui ne m'appartient pas. [suivi d'un formulaire pour déterminer la licence exacte].
  • Je suis l’auteur du fichier et je le publie sur Wikimedica sous licence CC-BY-SA.
  • Je ne suis pas l’auteur du fichier, mais l'auteur m'a donné l’autorisation de l’utiliser sous la licence CC-BY-SA. [suivi d'un formulaire dans lequel le nom exact de l'auteur est inscrit]
  • Je ne sais pas si j'ai la permission d'utiliser ce fichier (auteur inconnu ou auteur connu mais permission inconnue).
MaudeLD (discussioncontributions)

Oui. Pour le 3e point, il faudrait aussi documenter ladite permission. Vous pourriez mettre en place un formulaire qui détaille la permission et que l'auteur rempli et vous fait parvenir, par courriel par exemple. Ce n'est pas obligé d'être très complexe. Il faut que la personne soit bien identifier, que le but de l'utilisation soit clair et la permission accordée aussi. Si vous le voulez, vous pouvez le faire approuver par le Bureau du droit d'auteur pour être certain.

Aussi, autre précision : l'utilisation pour des fins d'enseignement ne peut être invoquée dans le cas de contenu librement accessible par tout le monde. Même pour l'accès réservé à l'université, ça demeure une question d'interprétation, comme expliqué ici : https://www.bda.ulaval.ca/notions-en-droit-dauteur/exceptions-admissibles/

MaudeLD (discussioncontributions)

Comme convenu @Michaël St-Gelais, voilà les pratiques recommandées par Creative commons pour citer des images sous licence libre : https://wiki.creativecommons.org/wiki/best_practices_for_attribution Il faudrait donc que le formulaire de chargement d'images permette de suivre ces recommandations.

J'ai revu les choix suggérés il y a 2 ans et comme toi, je pense qu'on devrait se limiter aux options acceptées dans Wikimedica :

  • Domaine public
  • CC0
  • CC-BY
  • CC-BY-SA
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Merci! Voici mes commentaires:

  • Je vais garder les options fair use et usage académique, mais ne les rendre disponibles qu'aux détenteurs d'un droit spécial.
  • Je continuerais de couvrir certains cas communs (genre, trouvé sur internet) et puis d'afficher un message offrant aux gens la possibilité de valider l'image sur Aide:Forum.

De plus, la liste des licenses de Wikimedica ne réside pas dans l'Éditeur Visuel, mais plutôt à MediaWiki:Licenses (pour que ça fonctionne sur Spécial:Téléverser). Donc selon ce que je recommande, ça donnerait:

  • License libres
    • Domaine public ou CC-0
    • CC-BY (ou compatible)
    • CC-BY-SA (ou compatile)
    • Fichier_don_autre_auteur|L'auteur de ce fichier m'a donné l'autorisation d'en faire don à Wikimedica sous la license CC-BY-SA 4.0
    • Fichier_don_auteur|Je suis l'auteur de ce fichier en j'en fait don à Wikimedica sous la licence CC-BY-SA 4.0
    • Ce fichier provient d'un projet Wikimedia (Wikipédia, Commons, etc.) ATTENTION, ces fichiers sont déjà disponibles dans la bibliothèque, vous n'avez pas à les téléverser à nouveau.
  • License non-compatible
    • CC-BY, mais avec la clause NC ou ND
  • License inconnue
    • J'ai trouvé ce fichier sur le web
    • Ce fichier provient d'un livre/notes de cours/présentation
    • L'auteur de ce fichier est connu mais je ne sais pas si j'ai le droit de m'en servir
    • Je ne connais pas l'auteur de ce fichier
  • Cas spéciaux
    • Exempté pour usage académique
    • Usage raisonnable

Un coup qu'on se sera entendu, j'irai programmer le tout.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

**Juste faire attention quand tu corrigeras. On dit « Licence » en français, et non « license ». Petit détail.

Je suis d'accord avec :

License libres

  • Domaine public ou CC-0
  • CC-BY (ou compatible)
  • CC-BY-SA (ou compatile)
  • Fichier_don_autre_auteur|L'auteur de ce fichier m'a donné l'autorisation d'en faire don à Wikimedica sous la license CC-BY-SA 4.0
  • Fichier_don_auteur|Je suis l'auteur de ce fichier en j'en fait don à Wikimedica sous la licence CC-BY-SA 4.0
  • Ce fichier provient d'un projet Wikimedia (Wikipédia, Commons, etc.) ATTENTION, ces fichiers sont déjà disponibles dans la bibliothèque, vous n'avez pas à les téléverser à nouveau.

_______________________

Pour le reste, je me demande pourquoi tu veux garder les options alors que l'usage de ces images sont interdites...

  • License non-compatible
    • CC-BY, mais avec la clause NC ou ND
  • License inconnue
    • J'ai trouvé ce fichier sur le web
    • Ce fichier provient d'un livre/notes de cours/présentation
    • L'auteur de ce fichier est connu mais je ne sais pas si j'ai le droit de m'en servir
    • Je ne connais pas l'auteur de ce fichier
  • Cas spéciaux
    • Exempté pour usage académique
    • Usage raisonnable
MaudeLD (discussioncontributions)

Pour la catégorie Licences libres, je trouve l'option «Fichier_don_autre_auteur|L'auteur de ce fichier m'a donné l'autorisation d'en faire don à Wikimedica sous la license CC-BY-SA 4.0» un peu risquée... En effet, comment comptez-vous vérifier que l'auteur en question a bel et bien donné son accord? Dans cette situation, j'aurais plutôt tendance à suggérer aux contributeurs de demander à l'auteur de faire lui-même le chargement de l'image dans Wikimedica. Ainsi, vous vous assurez de son accord.

Je ne garderais pas non plus les dernières options, notamment les licences inconnues qui m'apparaissent problématiques en regard du droit d'auteur. Pour la licence non-compatible, si vous la gardez, il ne faudrait pas que les images puissent être utilisées dans Wikimedica, ce qui rend plus ou moins pertinent le fait de garder cette catégorie, non? Pour les cas spéciaux, qu'as-tu en tête Antoine, en limiter l'usage seulement pour les étudiants UL?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Merci pour vos réponses.

Pour les cas spéciaux, seuls les administrateurs pourront les choisir.

Pour les images qui ont été données à Wikimedica par un auteur tierce, on a pas le choix de couvrir cette option, car les auteurs pourraient ne pas être en mesure de se créer un compte (par exemple un graphiste).

Concernant les dernières options pour les licences inconnues, non-compatibles et autres, c'est un peu pour émuler le formulaire de Wikimedia Commons et donner une option à un utilisateur qui ne comprend pas le droit d'auteur et les licences libre accès. Si un utilisateur clique sur cette option, un message d'erreur s'affichera et l'éditeur sera invité à aller valider sur Aide:Forum qu'il peut bel et bien téléverser l'image sur Wikimedica.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

« Pour les cas spéciaux, seuls les administrateurs pourront les choisir. » Je ne suis pas certain de la nécessité... Les administrateurs n'ajoutent pas d'images illégales.

« Pour les images qui ont été données à Wikimedica par un auteur tierce, on a pas le choix de couvrir cette option, car les auteurs pourraient ne pas être en mesure de se créer un compte (par exemple un graphiste). » Que penses-tu de la possibilité de mettre le formulaire disponible à Wikimedica:Tâches/Liste/356. Peut-être qu'on pourrait rendre le formulaire obligatoire quand on téléverse l'image en fait !

« Concernant les dernières options pour les licences inconnues, non-compatibles et autres, c'est un peu pour émuler le formulaire de Wikimedia Commons et donner une option à un utilisateur qui ne comprend pas le droit d'auteur et les licences libre accès. Si un utilisateur clique sur cette option, un message d'erreur s'affichera et l'éditeur sera invité à aller valider sur Aide:Forum qu'il peut bel et bien téléverser l'image sur Wikimedica. » Au final, on pourrait ajouter une seule option pour les images non compatibles plutôt que 43 (j'exagère!) pour lequel c'est impossible d'enregistrer mais qui dirige seulement vers un message d'erreur.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Il y a des cas spéciaux. Par exemple, les logos des universités. Ces derniers ne sont pas libre accès, mais on a quand même le droit de s'en servir pour un usage raisonnable. Pour contexte académique, certaines images peuvent être permises également.

Concernant l'ajout d'un formulaire, c'est en quelque sorte pris en charge par le champ session de Modèle:Description de fichier. L'ajouter à l'interface pour téléverser l'image, c'est possible mais techniquement complexe.

Oui effectivement on pourrait condenser toutes les autres options en une. Sauf peut-être les NC et ND, car c'est probable que les gens pensent que c'est CC-BY et choisissent cette option.

MaudeLD (discussioncontributions)

«« Pour les images qui ont été données à Wikimedica par un auteur tierce, on a pas le choix de couvrir cette option, car les auteurs pourraient ne pas être en mesure de se créer un compte (par exemple un graphiste). » Que penses-tu de la possibilité de mettre le formulaire disponible à Wikimedica:Tâches/Liste/356. Peut-être qu'on pourrait rendre le formulaire obligatoire quand on téléverse l'image en fait !» --> De mon point de vue, ce sont 2 choses différentes : le formulaire de la tâche 356 permet de demander à quelqu'un son consentement à ce qu'on capte son image alors qu'ici on veut que l'auteur de l'image la diffuse en CC-BY-SA. Dans le premier cas, on parle du droit à l'image et dans le 2e de droit d'auteur.

Concernant le dernier point, je suis d'accord avec Michaël qu'une seule option serait mieux. Aussi, à la suite du message d'erreur, je dirigerais les personnes vers une page d'aide intermédiaire, où ils peuvent trouver la réponse eux-mêmes (ex: la section 1.3 ici : Utilisateur:MaudeLD/Brouillons/Module Contribuer en respectant le droit d'auteur ) dans laquelle on réfère aux ressources d'aide. Si l'utilisateur n'a pas compris, il peut toujours s'y référer. Qu'en dites-vous?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Meci! On approche du but.

On comprend la distinction. Il faudra créer un formulaire générique pour les des auteurs tierces puissent publier leurs travaux en CC-BY-SA.

Parfait aussi pour renvoyer les utilisateurs à une page d'aide. En fait:

  • Je les enverrai à Aide:Forum pour qu'ils puissent valider si leur image est libre accès ou pas.
  • Je les enverrai à une page d'aide pour qu'ils puissent comprendre les contraintes de droit d'auteur.
MaudeLD (discussioncontributions)

Ok, ça me semble une bonne option!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • C'est vrai qu'il y a des cas spéciaux comme les logos universitaires.
  • Les exemptions pour usage académique pour les images, je croyais que ça n'existait pas.
  • Le formulaire de Wikimedica:Tâches/Liste/356 serait aussi papier, mais la personne qui téléverse remplirait tous les champs nécessaires (sauf la signature) dans le wiki et nous ferait parvenir une copie papier signée du contrat.
  • @Antoine Mercier-Linteau, peux-tu mettre à jour le formulaire ci-haut selon ce que tu as en tête ? Je veux être certain de saisir.
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Fait! Ajouté dans le tableau.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Sonya Morales, on a besoin de ton aide. Est-ce qu'on peut utiliser des images sur Wikimedica qui sont sous copyright pour un usage raisonnable ou pour un usage académique ? Nous sommes partagés sur ce point.

Sonya Morales (discussioncontributions)

Bonjour, Désolée je n'ai pas vu votre appel à l'aide. Dès lors que vous êtes sur une plateforme wiki, la diffusion est trop large pour l'application des exceptions en droit d'auteur. Les exceptions dans la Loi sur le droit d'auteur (LDA) s'appliquent dans un contexte académique, de recherche et d'études privées à une classe d'étudiants et dans les locaux de l'institution (ou portail de cours sécurisé, accès IDUL et NIP). Par exemple, tous les critères de l'utilisation équitable (que vous appelez raisonnable) ne sont pas rencontrés. De même pour l'exemple donné par Maude, ci-après. On ne peut pas non plus utiliser l'exception d'œuvre sur Internet (art.30.01(1) LDA), celle-ci étant permise en classe physique ou virtuelle synchrone.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Merci Sonya,

Les images en question ici ne sont accessibles qu'aux détenteurs de comptes sur Wikimedica et l'utilisation se limite aux cours de l'UL.

C'est l'objectif de les remplacer par des images libre accès par contre.

MaudeLD (discussioncontributions)

Salut, je n'avais pas porté attention à la phrase d'Antoine qui dit «Pour contexte académique, certaines images peuvent être permises également.» @Antoine Mercier-Linteau Est-ce que tu as des exemples?

Normalement, une image qui n'est pas en CC et qui est sous copyright, peut être utilisée dans un contexte d'éducation que si on respecte les conditions suivantes : «Il est permis de reproduire, à des fins pédagogiques, une œuvre pour la présenter visuellement en classe ou dans les locaux de l’établissement, à condition de faire des efforts raisonnables pour valider que l’œuvre n’est pas disponible sur un support approprié sur le marché canadien à un prix raisonnable et dans un délai raisonnable.» (voir https://www.bda.ulaval.ca/notions-en-droit-dauteur/exceptions-admissibles/)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ce cas d'utilisation couvre les notes de cours du pré-clinique du cursus de médecine de l'UL, qui sont truffées d'images protégé par les droits d'auteurs.

Ces images sur Wikimedica:

  • ne sont visibles que des détenteurs de comptes
  • ne sont utilisables que dans le contexte des notes de cours.

L'option ne sera que visible que de certains utilisateurs possédant des droits spéciaux.

Il faudra bientôt se pencher avec l'UL sur la légalité de l'existence de telles images sur Wikimedica. Entre-temps, cette tâche concerne le téléversement d'images pour usage général sur la plateforme et dans l'espace principal. Cette option ne sera pas visible des éditeurs, seulement des administrateurs.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Pour ton premier point : On a travaillé sur un formulaire. Wikimedica:Tâches/Liste/356. Peut-être qu'on pourrait rendre le formulaire obligatoire quand on téléverse l'image en fait !

MaudeLD (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau @Michaël St-Gelais Salut à vous deux! Après une discussion avec Sonya, je réalise qu'une nuance serait à faire pour certains libellés dans les options offertes, par exemple celles-ci :

  • L'auteur de ce fichier m'a donné l'autorisation d'en faire don à Wikimedica sous la license CC-BY-SA 4.0
  • Fichier_don_auteur|Je suis l'auteur de ce fichier en j'en fait don à Wikimedica sous la licence CC-BY-SA 4.0

Il faudrait plutôt dire :

  • Le détenteur des droits d'auteur sur ce fichier m'a donné l'autorisation d'en faire don à Wikimedica sous la license CC-BY-SA 4.0
  • Je suis l'auteur et le détenteur des droits d'auteur sur ce fichier et j'en fais don à Wikimedica sous la licence CC-BY-SA 4.0

Est-ce possible de modifier les libellés à ce stade?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Bien certainement. Je me disais aussi que je voulais changer ce libellé pour enlever la notion de don, car rien n'est donné à Wikimedica, le détenteur des droits d'auteur ne fait que partager sa création en CC-BY-SA 4.0.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui c'est une bonne idée de changer le libellé pour exclure la notion de « don », car c'est vrai que c'est inexact. Par ailleurs, tentons d'écrire le mot « licence » comme il faut aussi dans le formulaire. Ce n'était pas le cas auparavant.

Version finale dans le tableau, puis on passe à un autre appel ?

Sonya Morales (discussioncontributions)

Bonjour,

En fait, les détenteurs des droits vous accorde des droits d'utiliser l'œuvre sous une licence CC-BY-SA 4.0 On peut aussi dire: octroyer une licence

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'aime mieux « octroyer » ou « accorder ». :)

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