Discussion Wikimedica:Conventions

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À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Toujours favoriser la prose?

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Résumé par Michaël St-Gelais

Toujours favoriser la phrase. Nous avons un désaccord quant à la manière d'écrire l'information sur Wikimedica.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ce sera à confirmer avec Wikimedica:Tâches/Liste/319, mais je crois qu'on pourrait d'emblée dire que la longue prose à la UpToDate n'est pas recommandée sur les pages d'articles?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Le point 5 ne statue pas sur la prose... Je pense aussi que cette règle fait davantage partie des conventions que de la ligne éditoriale.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ok ça me va. Comment définirais-tu justement la prose à la « UpToDate » ?

Dans la ligne éditoriale, j'avais écrit ce qui suit. Dans ma tête, c'était justement pour éviter les explications à la UpTodate.

    • De manière à ne pas alourdir le texte, s'il existe une controverse sur un sujet qui vaut la peine d'être discuté en détail, une page se rapportant spécifiquement au sujet de la controverse doit être créé et un hyperlien laissé sur la page principale. Il n'est pas permis, sur une page définie par l'ontologie de Wikimedica, d'écrire de longs argumentaires « pour » et « contre » un traitement/médicament, accompagné d'une longue liste des dernières revues systématiques sur le sujet. Tout ceci doit se retrouver sur une page à part, avec un hyperlien qui pointe vers la page d'argumentaire.
      • Disons par exemple que l'antibiothérapie sans chirurgie est un traitement novateur pour traiter l'appendicite. Plutôt que de présenter tous les arguments et tous les articles qui ont été publiés par rapport à cette nouvelle approche sur la page de l'appendicite, il est préférable de créer une nouvelle page de type Concept « Antibiothérapie en monothérapie pour le traitement de l'appendicite » et d'y décrire les études en faveur/défaveur d'une telle approche. Laissez ensuite un hyperlien sur la page de l'appendicite qui pointe vers cette page dans la section traitement. Idéalement, ce type de page doit être le fruit d'une collaboration entre plusieurs auteurs pour être aussi impartiale que possible.
      • Attention ! Ce type de page ne doit pas contenir des théories du complot ou des théories totalement loufoques qui n'ont aucune base scientifique.
    • Même en l'absence de controverse, il est déconseillé de mentionner directement les articles scientifiques dans le texte.
      • Formule à proscrire : L'étude PROCAMIO a démontré une supériorité de la procaïnamide par rapport à l'amiodarone dans le traitement de la tachycardie ventriculaire stable.
      • Formule à privilégier : La procaïnamide a démontré une supériorité par rapport à l'amiodarone dans le traitement de la tachycardie ventriculaire stable.
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Par prose, je me référais surtout à la manière de présenter la connaissance. On avait discuté d'y aller plus avec des listes de phrases complètes mais succinctes plutôt qu'un long texte en continu avec des marqueurs de relation (à la UpToDate).

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui c'est vrai qu'on avait discuté de ça. Personnellement, ce que je n'aime pas de UpToDate, c'est surtout les argumentaires interminables. Le fait que ce soit fait sous forme de paragraphe ne me dérange pas.

Le principal problème que je vois avec le fait que l'on mette sous forme de liste de phrases complètes, c'est que ça donne l'impression qu'on veut un résumé, alors que ce qu'on veut, c'est que les éditeurs soient aussi complets que possibles.

J'attendrais peut-être un certain temps personnellement avant de statuer sur le sujet. En consultant nous-mêmes les pages, nous allons finir par voir ce que nous aimons ou pas... et les utilisateurs aussi !

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

L'idée est que l'information doit être facilement navigable tant sur ordinateur que sur téléphone. À ce titre je crois que les longs paragraphes sont contre-productifs et que les listes de phrases sont supérieures. D'ailleurs, c'est ce que Dynamed utilise.

D'ici à ce que l'on rencontre notre spécialiste en style rédactionnel, est-ce que l'on peut modifier le titre de cette section par Toujours favoriser les phrases?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui c'est fait !

Résumé par Michaël St-Gelais

Les commentaires de Maude ont été pris en compte.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Utilisateur:MaudeLD a écrit:

Pour la page Aide:Convention, il y a effectivement du contenu pertinent pour le style rédactionnel. Par contre, je trouve que certains passages mériteraient d'être plus vulgarisés pour les néophytes, par exemple la section sur la structure de la page. Il faudrait y faire référence à la fonctionnalité qui permet d'appliquer des styles pour que des débutants comprennent de quoi il est question. J'ajouterais aussi des consignes sur la «prose» comme tel --> style neutre, impersonnel, sans superlatif, etc. Un peu comme Wikipedia. Aussi, je ne sais pas si c'est nécessaire de parler de Wikicode? J'avoue que c'est pas évident de faire un équilibre entre le contenu pour débutant et le contenu plus avancé! Aussi, la section «Pages» ne relève pas à mon avis du style rédactionnel, mais de la structure du Wiki. D'ailleurs, je me demande si le titre de cette section ne gagnerait pas à être modifié? Pour moi, «Pages» n'exprime pas clairement le contenu de cette section. En le lisant et en lisant le 1er sous-titre, on peut s'attendre à avoir des consignes sur l'organisation DANS les pages et non pas sur la structure du Wiki. D'ailleurs, le contenu de cette section pourrait aussi être vulgarisé. Le concept d'Espace de nom n'est pas nécessairement connu de tous.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Dans l'ensemble c'est très bien. La seule section pour laquelle j'ai des critiques serait "Nombres". Par souci de concision, je crois que l'on devrait privilégier les chiffres plutôt que le texte. Dans un même ordre d'idées, nous pourrions permettre l'utilisation de symboles logiques:

L'hypertension se définit comme une tension artérielle > 140/90 mmHg.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je vais ajouter cette précision. Merci !

Utilisabilité des pages

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, j'ai ajouté une section sur l'utilisabilité des pages. En gros, maintenant que l'on dispose de StatPearls, il n'est plus du tout justifié d'importer des résumés personnels partiels dans l'espace principal. Les utilisateurs devraient plutôt importer la page de StatPearls et la complémenter avec leurs sources.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je suis d'accord avec toi. J'ai modifié quelques tournures, mais on est d'accord.

Conventions sur l'identification du type de page

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Résumé par Michaël St-Gelais

Les conventions pour le nommage des pages apparait maintenant ici : Wikimedica:Conventions#Nomenclature_de_nommage ainsi que dans le paramètre nommage de la classe ontologique.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau@MaudeLD

Je suis à m'interroger sur une nouvelle section, c'est-à-dire les conventions sur la manière de mentionner le classe ontologique dans le titre.

Voici ma suggestion :

  • Concept
    • Maladie : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
    • Classe de maladie : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
    • Questionnaire : mentionner le type de page dans le nom de la page (ex Questionnaire cardiaque)
    • Facteur de risque : mentionner le type de page dans le nom de la page (ex. Facteur de risque), de manière à bien différencier ce type de page d'une page de maladie. Comme une maladie peut être un facteur de risque d'une autre maladie, c'est nécessaire de distinguer ce type de page de la page de maladie principale.
    • Examen : mentionner le type de page dans le nom de la page (ex. examen ophtalmologique)
    • Symptôme : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
    • Signes
      • Signe clinique : mentionner le type de page dans le nom de la page (ex. McBurney (signe clinique))
      • Signe paraclinique : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex. leucocytose (signe paraclinique), ce qui aidera à différencier cette page de leucocytose (situation clinique)
    • Examen paraclinique : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
    • Spécialité : mentionner le type de page dans le nom de la page (ex. optométrie (spécialité))
    • Situation clinique : mentionner le type de page dans le nom de la page (ex. dyspnée aiguë (situation clinique))
    • Outil clinique  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Calculateur médical  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Outil diagnostic  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Critères DSM-5  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Classification clinique  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Protocole : mentionner le type de page dans le nom de la page
    • Traitement : mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Procédure : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex drain thoracique (procédure)
      • Traitement non pharmacologique  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Traitement pharmacologique  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
        • Médicament : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
        • Classe de médicament : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page
    • Pathogène : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex. Eschericchia Coli (pathogène)
      • Pour les pathogènes, ça soulève un excellent point. Je crois qu'on n'aura pas le choix de proscrire l'italique dans le titre des pages de pathogène (je ne sais pas si on a l'option, mais il faudra le spécifier).
    • Principe anatomique
      • Orientation mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Repère : mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Mouvement : mentionner le type de page dans le nom de la page
      • Région anatomique : je ne sais pas
      • Entité anatomique
        • Tissu  : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex tissu épithélial
        • Muscle  : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex muscle grand droit de l'abdomen
        • Organe  : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page, ex. estomac
        • Vaisseaux
          • Artère  : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex. artère fémorale
          • Veine  : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex veine fémorale
          • Lymphatique : mentionner le type de page dans le nom de la page
        • Os  : mentionner le type de page dans le nom de la page, tibia (os)
        • Articulation  : mentionner le type de page dans le nom de la page, genou (articulation) --> permet de différencier avec une page d'examen physique du genou par exemple
        • Ligaments et annexes articulaires : je ne sais pas
        • Nerf : mentionner le type de page dans le nom de la page, ex nerf optique
        • Cellule : pas besoin de mentionner le type de page dans le nom de la page (ex. cardiomyocyte)
    • Appareil --> je ne suis pas sûr que c'est une bonne idée comme type de page, comme cela se distingue-t-il du système ?
    • Système  : mentionner le type de page dans le nom de la page, système car
    • Réflexe --> à discuter, je trouve qu'un réflexe, c'est plutôt une manoeuvre à l'examen physique, je crois qu'on devrait simplement virer cette catégorie de page.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Qu'est-ce que t'as modifié ? :P Pas certain de voir !

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Mon petit TOC.

Je suis dans l'ensemble tout à fait d'accord avec ce que tu proposes comme nomenclature de nommage. C'est quelque chose qu'il faudra spécifier non pas sur la page de conventions, mais sur la page de classe elle-même. Je peux te rajouter un paramètre à Modèle:Classe_ontologique ou veux-tu t'essayer?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Hahha je n'avais pas vu cette erreur !

Je ne comprends pas par contre pourquoi on le mettrait dans le modèle. Pour être certain que les gens savent quel type de page ils consultent, c'est peut-être préférable de le mettre dans le titre de la page, non ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Pas le titre d'une page en particulier, la nomenclature du titre que l'on définirait dans chaque page de classe (par exemple sur Classe:Maladie) plutôt que de mettre ça dans les conventions.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Donc est-ce que ca va apparaitre dans le titre ? Ce que je comprends, c'est qu'on va écrire dans les pages de l'ontologie les conventions pour nommer les pages. Mais ca ne serait pas mieux de mettre ca dans les conventions directement ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

C'est de l'information qui est régimentée selon la classe ontologie, donc j'aurais tendance à laisser ça là. Après, on peut également les afficher sur la page des conventions.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ok. Donc on pourrait demander aux utilisateurs de nommer les pages sans mentionner le type de page, mais que le système ajoute le type de page dans le titre automatiquement (comme tu l'as fait avec les tâches). Par exemple, créer la page « Dyspnée aiguë » en sélectionnant le modèle « Situation clinique » donnera automatiquement le titre « Dyspnée aiguë (Situation clinique) ». Qu'en dis-tu ? Comme ça, on pourrait simplifier beaucoup les conventions de nommage des titres en disant que le système s'en occupe tout seul et de simplement sélectionner le bon type de page et de suivre les conventions de nommage de page présent dans la page de convention.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je crois que l'on ne se comprend pas ... On pourrait théoriquement modifier le nom de la page lorsque l'utilisateur la crée, mais je crois que ça va être très complexe à programmer.

Je t'ai ajouté une exemple à Classe:Maladie dans l'encart de droite. C'est spécifié avec le paramètre nommage du modèle Modèle:Classe ontologique.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je t'ai ajouté le tableau rempli automatiquement pour la nomenclature de nommage des pages. Vu que "Nom scientifique du concept" revenait le plus souvent, je l'ai définit par défaut. Si un type de page veut y déroger (comme "Nom scientifique du signe + (signe clinique)", il faut le spécifier sur la page de classe.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai fini par comprendre ce que tu me disais par téléphone. Que dirais-tu de mettre en place les conventions pour les catégories les plus utiles pour l'instant et d'attendre pour les autres ? Je prioriserais ceux-ci. Voir le résumé pour les conventions de nommage que je prioriserais. J'ai volontairement occulté les outils cliniques, étant donné qu'on en discute actuellement. Pour les entités anatomiques, je les ai également mis de côté pour l'instant.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Parfait! J'ai fait quelques petites corrections. Par défaut, ceux non spécifiés seront réglés à "Nom scientifique du concept".

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Sera-t-il possible d'ajouter un exemple pour chacun d'entre eux sur la page du modèle ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Bien sûr, cela peut être fait dans le champ "nommage".

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ok je me lance dans l'accomplissement de cette tâche.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je l'ai fait. Est-ce que ça marche ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Yes!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Parfait je te laisse faire apparaître tout ça sur la page de convention. Je vais aller voir le code derrière après, je suis curieux.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Merci je suis très satisfait. Cette discussion est close. On en rejasera pour certaines classes ontologiques plus tard PRN.

Données sémantiques

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Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Sections ajoutées.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ça ne presse pas, mais il faudrait intégrer l'ajout et la modification des données sémantiques à cette page.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je l'ai mentionné dans la page de ligne éditoriale. Est-ce que ça te convient ? Est-ce que ça vaut vraiment la peine de l'ajouter à la page de conventions ? Étant donné qu'on risque de changer beaucoup les modèles qui ont un lien avec les données structurées, ça vaut peut-être la peine d'attendre avant de l'insérer dans les conventions ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Comme tu le dis, on ne devrait pas dupliquer la structure des pages ici. C'est de l'information qui va être difficile à tenir à jour.

Pas mention dans les conventions, j'entendais plus un passage faisant par exemple état de:

  • la nécessité de coller à la structure ontologique
  • la nécessité de définir les bonnes balises sémantiques dans chaque section
  • pour les modificateurs, la nécessité de coller aux modifications prédéfinis
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai tenté d'ajouter les conventions nécessaires. Les sous-sections se nomment « Ontologie » et « Données structurées ». Qu'en penses-tu ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Parfait! C'est un excellent départ. On étoffera avec le temps.

Résumé par Michaël St-Gelais

Mention à l'OQLF retirée

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, je suis pas entièrement certain qu'un lien vers le site de l'OQLF soit pertinent ici. Les conventions d'écriture sont une politique (à ce titre oui, le contenu sur les images peut être viré) et pas vraiment un page d'aide.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@MaudeLD, qu'en penses-tu ? Est-ce exagéré ?

MaudeLD (discussioncontributions)

Je suis d'accord avec @Antoine Mercier-Linteau, ici il s'agit d'une politique. On pourrait référer à l'OQLF dans les pages d'aide plutôt.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ok !

Révision des conventions

1
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Qualificatifs dans les titres

7
Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Sujet résolu.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, je crois qu'il faut établir un standard de nommage des pages.

Je propose que par défaut on évacue les qualificatifs du style « signe de...», « Manoeuvre de ... », « Maladie de ... », « Score de ...» et que l'on nomme plutôt ces pages:

  • Wells (score)
  • Paget (maladie)
  • Tredelenbourg (signe)

De cette manière, il sera plus aisé de discriminer les pages:

  • constripation (situation clinique)
  • constipation (symptôme)

Et pour la catégorisation, ça va éviter les situations ou toutes les pages de signes se retrouvent classées dans la lettre S car elles commencent toutes par « Signe de ...»

En somme, je crois que sémantiquement ça va rendre le wiki plus facile à naviguer et ça va nous simplifier la tâche au niveau sémantique.

N'oublions pas aussi qu'il est possible de créer des redirections, donc pour l'utilisateur qui cherche un information, ça ne change pas grand chose.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je suis d'accord. Quand je vais importer le contenu de Wikidoc, je ferai attention à ce détail.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Seulement quand la page début par « Signe de ... ». Pour les pages comme décortication, décérébration, on peut laisser les titres tels quels je crois.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

En même temps, ça peut être une bonne idée de mettre décortication (signe), car admettons qu'il y a décortication (signe) et décortication (situation clinique), ce sera plus simple pour la personne qui utilise le moteur de recherche de savoir quelle page elle cherche. il me semble que sur Wikipédia, quand un mot peut avoir plusieurs pages, c'est ce qu'ils font, non ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

C'est vrai. Mais il faut tout de même rediriger le nom de la page sans spécificateur à quelque part sinon pas grand lien provenant de WikiDoc va fonctionner. Je me disais donc que quand il n'y avait que le signe et pas la situation clinique associée, on pouvait se permettre de ne pas le mettre.

Par souci de constance on peut le mettre donc, mais il ne faut pas oublier de rediriger le nom du signe seul.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui effectivement, s'il y a un signe pour lequel il n'y a pas de situation clinique associée, on pourrait se permettre de ne pas mettre NOM (signe). Par contre, pour tout ce qui pourrait avoir signe + situation clinique, on est mieux de la spécifier dans le titre.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Parfait, on s'entends là dessus, je vais ajouter une petite fonctionnalité aux modèles Information signe clinique, symptôme, signr paraclinique pour avertir les lecteurs qu'il existe une page correspondante de situation clinique.

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