Discussion Gestion:Tâches/Liste/482

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Non modifiable

Nuances entre les trois types de modèle

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Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Ann-Marie Paradis, j'ai quelques questions préliminaires qui me permettra d'avancer ensuite.

  • Quelle est la différence fondamentale entre « nutrition thérapeutique » et « plan de traitement nutritionnel » ? Je ne suis pas certain de comprendre la nuance.
  • Entre nutrition normale et nutrition thérapeutique, la structure est très similaire. La seule différence notable, c'est que certaines sections de nutrition normale sont absentes dans nutrition thérapeutique. Je crois qu'il serait possible de fusionner ces deux modèles en rendant certains éléments optionnels ou obligatoires. Si on oublie la première section (dernière révision, etc.), ça donnerait :
    • Optionnel : ROLE DE LA NUTRITION DANS LE DÉVELOPPEMENT/APPARITION/SURVENUE DE LA MALADIE
    • Optionnel : RECOMMANDATIONS NUTRITIONNELLES PERTINENTES EN PRÉVENTION PRIMAIRE
    • Obligatoire : OBJECTIFS ET RECOMMANDATIONS NUTRITIONNELLES SPÉCIFIQUES DANS L’ÉVOLUTION DE LA MALADIE
    • Obligatoire : AUTRES PRÉOCCUPATIONS ET RECOMMANDATIONS NUTRITIONNELLES SPÉCIFIQUES
    • Obligatoire : SPÉCIFICITÉ DU DIÉTÉTISTE/NUTRITIONNISTE ET COLLABORATION INTERPROFESSIONNELLE
  • Même que pour simplifier au maximum la structure, ça pourrait être :
    • NUTRITION DANS LE DÉVELOPPEMENT DE LA MALADIE
    • Recommendations nutritionnelles
      • Prévention primaire
      • Prévention secondaire (il me semble que ça résume bien OBJECTIFS ET RECOMMANDATIONS NUTRITIONNELLES SPÉCIFIQUES DANS L’ÉVOLUTION DE LA MALADIE)
      • RECOMMANDATIONS SPÉCIFIQUES
    • SPÉCIFICITÉ DU DIÉTÉTISTE/NUTRITIONNISTE
  • Ceci dit, je ne suis pas encore familier avec votre structure, ce ne sont que mes premières impressions. Un reproche potentiel avec le regroupement de nutrition thérapeutique et normale, c'est qu'il faudrait utiliser une manière de nommer cette classe pour que les conditions normales ne soient pas « pathologisés » (ex. la grossesse n'est pas vraiment une patho, mais plutôt une circonstance, une condition humaine). Ceci dit, c'est le nom d'une classe, je ne sais pas à quel point c'est important. À discuter.
Ann-Marie Paradis (discussioncontributions)

Je te donne un exemple simple pour saisir la différence entre nut. thérapeutique et plan de traitement.

  • Anémie ferriprive serait une section de nutrition thérapeutique et l'alimentation riche en fer (supplémentation en fer) serait le plan de traitement. Le plan de traitement est souvent plus en lien avec un ou des nutriments spécifiques.
  • Autre exemple Hypertension et son plan de traitement serait par exemple Alimentation faible en sodium.

Le plan de traitement est plus l'application des différentes recommandations, leurs effets attendus....Un plan de traitement peut être en lien avec plusieurs sections de Nutrition thérapeutique (on pourrait faire le comparatif avec la médication, un médicament peut être utilisé pour différents symptômes comme le plan de traitement peut être en lien avec plusieurs sections de nutrition thérapeutique). On utilisait aussi le terme nutrition clinique au lieu de nutrition thérapeutique, ils avaient finalement statuer sur «thérapeutique». Laisse-moi savoir si ce n'est pas clair pour toi...je te donnerai plus d'exemples.

La nutrition normale fait référence à l'alimentation durant les différents cycles de la vie (enfants, adolescents, femmes enceintes, personnes âgées...). Ce sont des informations pour la personne en santé. On retrouve là dedans les apports nutritionnels de référence pour ce groupe d'individus par exemple. On pourrait effectivement fusionner le modèles de nutrition normale et thérapeutique comme tu le mentionnes, mais il faut retirer le mot «maladie» dans le titre de la section. Comme tu le dis, la grossesse n'est pas une maladie mais un cycle de la vie.

Autre point que je te mentionne et tu verras si cela est pertinent pour votre Wiki, la section ROLE DE LA NUTRITION DANS LE DÉVELOPPEMENT/APPARITION/SURVENUE DE LA MALADIE, est vraiment en lien avec la prévention (nutrition publique), c'est un aspect qui avait été ajouté pour répondre à un besoin des nutritionnistes. Cette section est peu utile pour la clinique (dans le traitement), mais utile pour les nutritionnistes qui travaillent en prévention et/ou qui ont à répondre à toutes sortes de questions (voire mythes alimentaires) en lien avec tel aliment/nutriment. Les informations dans cette section provenaient souvent d'études d'observations ou de petites études cliniques, donc section qui doit être mise-à-jour régulièrement.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Je crois que les deux modèles nutrition thérapeutique et nutrition normale sont tellement similaires que c'est préférable d'en faire un seul template pour l'intégration au wiki. Au final, ça ne changera pas grand chose, car certaines sections seront obligatoires et d'autres optionnelles. Ce faisant, les sections non nécessaires dans nutrition normale pourront être supprimées au besoin.
  • Je commence à mieux comprendre la différence entre nutrition thérapeutique et plan de traitement nutritionnel. Il y a peut-être une certaine ambiguïté dans le nom donné cependant, comme tu le mentionnes.

Je vais continuer à réfléchir à cette structure. C'est vraiment intéressant. Je te tiens au courant. Je m'y remets en fin de semaine.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau, ton avis sur la structure ? Si tu veux voir les trois structures originales, tu peux aller voir dans l'historique de la page.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ça me semble très bien! La classe Plan de traitement nutritionnel pourra certainement être une sous-classe de Traitement. Pour la nutrition thérapeutique, ce sera fort probablement une autre classe à créer. Par ailleurs, cette classe pourra être utile aux autres professionnels de la santé (p. ex: l'insuffisance cardiaque pour les nutritionnistes, les kinésiologues, les physiothérapeutes, etc.)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Ann-Marie Paradis, je pars pour 3 semaines en vacance. De retour mi-octobre. Avec ce qui a été proposé ici, te sens-tu à l'aise avec ce que nous proposons et confiante que l'ordre puisse être intéressée ? On pourrait peut-être envisager une rencontre en novembre avec eux. Mais il faut s'y prendre d'avance. :)

Ann-Marie Paradis (discussioncontributions)

Oui, je suis à l'avance avec les structures proposées. Je n'ai aucune idée comment se sera reçu à l'Ordre. Je vais tenter de discuter avec 2-3 personnes avant de planifier une rencontre. Je devrais pouvoir faire cela dans les prochaines semaines. Bonne vacances!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Ann-Marie Paradis, je reviens de vacances. As-tu eu des nouvelles des personnes que tu voulais sonder ? :)

Ann-Marie Paradis (discussioncontributions)

Bonjour Michaël, je suis vraiment désolée du délai de réponse, j'avais complètement oublié de te réponse. J'ai effectivement parlé avec 2 personnes, et leur avis est le même que moi. Je pense qu'ils auront plusieurs réserves. Je n'ai actuellement aucun contact avec le CA ni la présidente, mais les personnes qui gravitent autour sont assez convaincues qu'ils seront résistants. Je n'ai pas de suggestion à te faire sur la façon de les aborder ou de présenter le projet. Je pense que tu peux y aller comme tu le sens et voir la réception que tu auras. Je suis disponible si tu as des questions.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Bonjour @Ann-Marie Paradis,

Je suis habitué de travailler avec des résistances, mais il est certain que si mes chances de les convaincre est faible, c'est peut-être mieux d'attendre un brin dans ce cas et se consacrer sur ce en quoi nous avons du pouvoir. Nous avions parlé d'une possibilité de faire quelque chose peut-être avec le programme de nutrition à l'UL en 3e année dans un cours qui reste à travailler.

Peut-être que stratégiquement, ce serait mieux de travailler sur ce en quoi on a du contrôle avant de « brûler » une chance avec le CA de l'ordre des nutritionnistes ? Qu'en penses-tu ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui carrément. Rejeté ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

C'est rejeté.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, je sais qu'on a du pain sur la planche ailleurs, mais que dirais-tu de leur écrire directement ?

Ça ne fonctionnera pas, mais au moins la graine sera plantée et pourrait pousser d'ici peu.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je garde ça en note. Peut-être d'ici quelques mois ? Étant donné les développements à venir avec l'UL, l'AUF et l'INESSS, il me semble que ça pourrait être très intéressant sous peu à faire comme démarche.

Je ne veux juste pas brûler nos chances de succès.

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