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Non modifiable

Questionnement par rapport à la nécessité de créer « Dépistage »

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Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau, @Hélène Milot, @Alexandre Beaulac, @Jppialasse, selon vous, où devrait aller les dépistages ? Pour ma part, je suis hésitant.

  • Dans la section « Prévention » des pages de maladies, nous pourrions certainement y insérer du contenu en lien avec le dépistage. Voir la boîte ci-bas avec la description. Ça pourrait déjà fitter là. Notre problème majeur, c'est que le dépistage pour une maladie X (ex. cancer colorectal), c'est quand même un énorme sujet. Conséquemment, ça serait énorme sur une page de type maladie.
La section facultative Prévention ne contient pour le moment aucune information.
Si la section est n'est pas jugée nécessaire, elle peut être supprimée.

  • Description: Cette section traite des mesures préventives et du dépistage précoce de la maladie (lorsque pertinent).
  • Format: Texte
  • Balises sémantiques:
  • On pourrait utiliser les pages de type « procédure ». Après tout, les examens de dépistage ont leurs indications, contre-indications, complications, technique. Ça pourrait fonctionner. Certaines sections sont probablement beaucoup moins pertinentes par contre (ex. Anatomie ou Préparation).
  • On pourrait décrire tout ça sur une page de type « concept » (c'est-à-dire avec une structure libre). Ce serait facile, mais ça ne supporterait pas les données sémantiques.
  • On pourrait créer un type de page spécifique. Il faut cependant que le dépistage se distingue suffisamment des autres types de page pour justifier en faire une nouvelle sorte de page.
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je dirais que les examens de dépistage en tant que tel sont en fait des Classe:Examen paraclinique, car les dépistages sont exactement ça, mais fait dans un contexte clinique et administratif différent d'un examen d'investigation standard. Dans les indications et contre-indications, les informations seront surtout épidémiologiques et administratives.

À terme, j'envisage quand même qu'il sera indiqué de faire un type de page spécifique pour les dépistages.

La page sur l'EMP fait état de plusieurs examens de dépistage et de leurs indications. Je l'utilise quasiment sur une base quotidienne.

Effectivement, donner les détails sur un programme de dépistage dans la page sur la maladie, ça va passablement l'alourdir, j'irais donc de la manière suivante:

Prévention

Le dépistage du cancer du colon se fait avec un RSOSi à partir de 50 ans qu Québec en l'absence de facteurs de risques...

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Tu as bien raison, je crois qu'on devrait utiliser plutôt la Classe:Examen paraclinique, quitte à améliorer la classe pour lui donner toutes les sections nécessaires. La page sur l'EMP pourrait utiliser des inclusions à partir des pages d'examens paracliniques.

Sur la page de maladie, j'irais effectivement avec le modèle « Page principale » et avec une phrase ou deux pour décrire les grandes lignes, mais sans s'y attarder.

Attendons de voir ce que les autres en pensent !

Alexandre Beaulac (discussioncontributions)

Je suis du même avis que vous. Il faut le mentionner dans les maladies dédiées, mais je crois qu'avoir une page dédiée au dépistage est un plus, surtout pour l'étude du LMCC 1. Le template que vous proposez (i.e. examen paraclinique) me semble une bonne idée à première vue d'oeil.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Pas juste pour le LMCC1 ;) On se pose toujours des tas de questions par rapport au dépistage en première ligne...

Jppialasse (discussioncontributions)

J'avais deja élaboré le besoin de créer un outil de dépistages et examens periodiques adaptés à des profils. Comme par exemple le https://www.msss.gouv.qc.ca/professionnels/prevention-clinique/guide-des-bonnes-pratiques/consulter-les-recommandations/ Ce outil propose deja une bonne base pour les dépistages primaire smais en manque quelques uns (DMO et ostéoporose par exemple), tout en proposant certains qui ne sont pas validés au Canada / Québec (TDM basse dose pour le cancer du poumon) Il y a aussi du CMQ http://www.cmq.org/publications-pdf/p-1-2020-05-29-fr-fiche-de-prevention-clinique-adultes.pdf?t=1626193911720 mais cela nécessite de creuse d'Autres outils pour avoir sa réponse adapté au patient.

Aussi il ne fait pas le tour des prises en charges de pathologie avérées qui modifie certains dépistages ou nécessite d'autre suivis clinique sou paracliniques : diabètes

  • Hba1C
  • RAC /creat
  • yeux
  • lipides
  • ....

Clairement, avoir ce besoin en tête, et savoir à quel point cela peut devenir complexe sur une page de pathologie d’insérer tous ces détails qui seront réutilisés plus tard dans un outil, je pense qu'une page dédiée est plus adaptée. D'autant qu'il faut penser aux limites de semantic wiki, et voir a quel point sur une page on peut renseigner les modificateurs pour plusieurs cas et faire une requête avec seulement les résultats pertinents.

je ne pense pas que la classe examen-paraclinique soit adaptée, certains besoins sont cliniques : bp true (HTA), poids et taille (ostéoporose), monofilament (diabète)...

Probablement une classe "dépistages et suivis", ou toute autre appellation plus réfléchie ou acceptée. On peut meme imaginer des sous pages :

  • Diabète/dépistage
  • Diabète/suivi

Une autre question à soulever : où mettre l'info pour le suivi de RAC/creat chez le diabétique dans une page pour le diabète avec un modificateur rénal ou dans une page pour les atteintes rénales avec un modificateur diabète avec l'information pour les dépistages/suivis dans le cas d'une hypertension avec le modificateur approprié ? Cet exemple semble plus pousser vers page diabète, mais il y a surement des cas où la question sera plus complexe à trancher.


2 exemples pour penser à comment organiser cela pour répondre à une question quotidienne en première ligne :

  • femme 79 ans diabétique, active sexuellement, coloscopie polype bénin il y a 2 ans, ne fumant pas, HTA traitée sous les cibles, RAC anormale, IRC 150.
  • homme 85 ans, coloscopie normale il y a 10 ans, ne fumant pas, actif physiquement et travaillant encore comme chercheur prolifique, sans symptôme urinaire.

Une réponse pratique seraitde la forme:

  1. examen 1 (patho1, patho2) , examen 2 (patho2) q 2 sem
  2. examen 3 (patho1, patho2) q 3 mois
  3. examen 4 (patho2, patho3) q 6 mois
  4. examen 5 (patho1, patho3) q 12 mois
  5. examen 6 (dépistage patho4) q 4 ans
  6. examen 7 (dépistage patho5) q 10 ans

comme cela le clinicien de première ligne peut organiser ses interventions (en les synchronisant) en fonction du profils du patient et éviter les duplications et surtout diminuer le nombre de déplacements pour des PV ou autres examens pour le patient.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Tu raison Jean-Philippe, j'ai tenté de retrouver la tâche en question mais sans succès.

Effectivement, ça aiderait les MD fam et spécialistes ++ d'avoir de belles données structurées sur le suivi et le dépistage des maladies. Oui on ne veut pas alourdir les pages, mais en même temps, tout est modulable avec un usage judicieux des modèles.

D'avoir des pages séparées pour le dépistage peut être pertinent, mais le suivi est très procédural. Un modèle pourrait être créé et présenter de l'information concise aux lecteurs, mais pourrait générer de la sémantique complexe sur la page de maladie sans avoir à créer des nouvelles pages ou de nouvelles classes ontologiques.

À méditer. On aura certainement l'occasion de se pencher sur le problème bientôt quand les pages de maladies vont se complexifier.

Jppialasse (discussioncontributions)

effectivement en donnée sémantique cela peut devenir discret sur la page.

il faudrait tenter de faire un POC sur la faisabilité, comme je disais je ne suis pas sur a quel point l'outil de recherche de semantique arrivera a faire la difference sur plusieurs suivis en fonction de modificateurs. (#ask....)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

En effet, un preuve de concept serait de mise. Potentiellement un projet pour quelqu'un habile en informatique et capable de programmer une extension/widget sur le wiki. Les requêtes #ask sont trop basiques. Ça ferait un intéressant projet d'érudition en MD fam!

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