@Antoine Mercier-Linteau, regarde ce que les compétiteurs font. Vraiment intéressant ! https://go.drugbank.com/drugs/DB04920
Discussion Classe:Médicament
Oui, j'étais déjà tombé sur ce site! Ce serait cool d'avoir quelque chose de similaire ou d'aller puiser des informations dans une base de donnée équivalente mais libre accès.
Structurer tout ça en sémantique par contre, c'est définitivement une tâche qui incombera aux pharmaciens quand ils se joindront au projet.
Effectivement ! :) Gardons ça en tête !
@Michaël St-Gelais, une section sur le sevrage d'un médicament? Pertinent pour de nombreuses molécules.
On pourrait rajouter une propriété à cet effet dans la boîte d'information et ajouter une section facultative pour expliquer comment faire le sevrage.
C'est une idée ! L'autre idée, c'est de faire une page de maladie pour les sevrages des substances pertinentes. Souvent, la prise en charge de ces sevrages est assez importante pour en créer une page à part entière. Qu'en penses-tu ?
Ah oui effectivement, les sevrages sont des maladies en soit.
En fait, je voulais dire une section sur comment éviter le sevrage. Par exemple, comment cesser une benzodiazépine prise chroniquement pendant des années. Cette section pourrait être une inclusion depuis la section prévention de la page de maladie.
Ça ne ferait pas plus tôt partie de la section Effets indésirables ? S'il y a possibilité de sevrage, les gens peuvent y faire une sous-section. @Marjorie Gilbert-Desmarais, ton avis là-dessus ?
Je crois qu'une sous-section "sevrage" dans les effets indésirables serait la meilleure option effectivement. On pourrait alors mentionner exactement les symptômes de sevrage à surveiller/les risques d'une cessation brusque du médicament et aussi la conduite recommandée pour sevrer selon le produit, si disponible (car on sait que souvent c'est beaucoup du cas par cas :) ). Il me semble que Vigilance utilise ce genre de classification et personnellement je trouve que c'est la plus intuitive! :D
@Marjorie Gilbert-Desmarais, et que penses-tu du fait que certaines substances méritent leur page sur le sevrage comme page de maladie ou de situation clinique (ex. sevrage ROH ou sevrage BZD) ? Est-ce que ça vaut la peine de décrire la prise en charge optimale pour le sevrage dans la page de médicament ou il est préférable de mettre la conduite sur la page de médicament ? Même chose pour les sevrages : est-ce préférable de détailler ça sur la page du médicament ou sur la page de maladie ?
C'est certain que pour le sevrage d'un ISRS, ça ne vaut pas la peine de faire une page à part, donc on met ça sur la page de médicament. Mais pour une BZD, on fait quoi ?
C'est clair que des substances comme l'alcool ou encore les opioïdes pourraient mériter leur page de sevrage. Par contre, je suis mitigée un peu pour les BZD car même si on connait assez bien les risques/mécanismes/symptômes de sevrage, j'ai l'impression que c'est difficile d'émettre une conduite universelle et précise pour la classe mais aussi pour les molécules individuelles. On a une idée générale de comment sevrer une benzo, mais pas vraiment de recommandations objectives ou de traitements spécifiques reconnus. Donc, je me demande s'il y aurait assez d'informations à mettre dans la page individuelle pour le sevrage des BZD. C'est sûr qu'on pourrait parler plus en détails des symptômes, des facteurs qui peuvent influencer la sévérité du sevrage, des risques d'un arrêt trop brusque, etc., mais je ne saurais pas trop quoi indiquer dans la conduite mis à part "sevrer graduellement sur plusieurs semaines/mois selon la réponse du patient", car selon moi il y a tellement de facteurs individuels à considérer!
Oui c'est vrai. Le sevrage aux BZD est quand même une entité clinique fréquente alors elle mériterait bien sa propre page. La conduite à adopter sera probablement construite avec des avis d'experts, mais au moins ce sera ça.
Pour la section Sevrage en tant que tel, je suis d'accord pour mettre ça dans les effets indésirables.
J'ai spécifié que les effets du sevrage devraient se retrouver dans cette section dans la description de la section. Ça devrait faire l'affaire :) Êtes-vous d'accord avec l'ajout à la description ?
J'en ferais une sous-section afin que l'information soit facilement trouvée.
Fait. C'est mieux ainsi ?
Excellent. J'ai ajouté cette section sur Classe:Classe de médicament.
J'ai vu que tu as fait le ménage dans les propriétés. C'est bien correct ! Je pensais qu'il fallait que je réécrive toutes les sections pour que ça fonctionne à cet endroit. Ce que j'en comprends, c'est ce qui va apparaître sur la page « Chercher les propriétés » et c'est aussi ce qui va se retrouver sur le Données Québec éventuellement : ce sont nos données structurées. La seule chose que je me pose comme question : est-ce que les posologies seraient intéressantes à obtenir dans les propriétés ? Je me pose cette question, car on discute de Wikimedica comme étant une solution potentielle pour faire des révisions de la qualité de l'acte... Et pour ce faire, il serait préférable d'avoir des posologies... Y a-t-il une raison pour laquelle on ne doit pas le faire ?
Exact, la structure s'intéresse à la manière dont l'information est organisée sur la page. La section propriétés fait la liste des propriétés sémantiques que l'on s'attend à retrouver sur la page. Ces propriétés sont parfois définies dans le texte, ou sinon par les modèle (comme l'info box) utilisés par la page.
Oui mais ça ne répond pas à ma question exacte. Ne devrait-on pas ajouter la posologie comme une propriété ? Par exemple, sur la page de l'amoxyl, mettre la dose posologique.
Ex.
OMA 0-2 ans : [[amoxyl 90 mg/kg/jour divisé en BID X 10 jours/OMA 0-2 ans]]
Ce n'est probablement pas la bonne syntaxe, mais au fond ce que je veux dire, c'est de bien définir la dose d'un médicament en fonction de l'indication de ce médicament dans les données structurées.
Oui certainement, je n'ai juste pas encore eu l'occasion de cogiter sur la manière dont cette propriété prendra forme.
je ne trouve pas d'endroit ou mettre le format de présentation galénique : gélule, suspension et les dosages habituels.. je pensais à qq chose du genre :
position à definir
au depart je pensais le mettre dans Administration en prenant cela large, mais pour info Wikidoc différencie - How Supplied - Administration and Monitoring
Je pensais à spécifier ça comme paramètre « Forme posologique » dans Modèle:Information médicament.
Genre: PO, Susp, IV
Ça le ferait?
oui plus dosages
Désolé:
- Forme posologique, c'est pour les dosages
- Voies d'administration: IV, PO, Susp
@Antoine Mercier-Linteau, il y a plusieurs éléments importants et qu'il ne faut pas mélanger.
- Voie d'administration : IV, PO, IM, intra-nasale, intra-thécale, etc.
- Forme posologique : comprimés de 30 mg, gélule de 50 mg, comprimés à croquer de 25 mg
Dans ton exemple, la suspension n'est pas une voie d'administration, mais une forme posologique d'un médicament que l'on donne PO.
@Jppialasse, ces deux éléments se trouvent dans l'infobox. Pour la voie d'administration, je pense que c'est correct. Mais pour la forme posologique, je crois que ça va être trop lourd comme information pour mettre dans l'infobox. Qu'en pensez-vous ? On devrait peut-être faire une section à part entière.
Pensez-vous qu'on pourrait décrire une petite syntaxe pour afficher ça dans l'infobox? Genre:
{
"gélule": ['30mg', '60mg'],
"comprimé": ['30mg', '90mg']
}
Sinon il faudra passer quand même par un modèle pour afficher ça dans le texte. Autrement ce sera impossible d'avoir une présentation uniforme.
Dans l'infobox, ce serait trop lourd je crois. Y'a des médicaments pour lequel il y a trop de formes posologiques. Si tu veux un exemple, va sur UpToDate pour voir le nombre de formulations disponibles pour l'aspirine. Je crois que c'est mieux de mettre un modèle dans le texte et de faire une section à part entière. N'oublie pas que pour cet aspect, il y a les bases de données du Gouvernement du Canada : https://ouvert.canada.ca/data/fr/dataset/bf55e42a-63cb-4556-bfd8-44f26e5a36fe#wb-auto-6. Ces jeux de données seraient à explorer pour que l'on utilise la même syntaxe qu'eux.
Voici ce que je propose. Pour la présente version on laisse cela de cette manière. Éventuellement on fera une migration vers une section à part entière pour décrire les formes posologiques.
Je doute que ce soit moi qui puisse m'occuper de ça. Ces bases de données sont complexes, cryptiques, il va falloir développer des modèles et c'est une information que l'on ne veut pas mettre "en dur" sur le wiki, car elle va changer. Il faut donc un robot qui s'occupe de tenir ça à jour.
Pourquoi ne ferait-on pas une section à part entière dès maintenant si on prévoit en faire une de toute façon ? On ne se sauverait pas du temps ?
@Antoine Mercier-Linteau, j'ai revu le modèle pour les médicaments, et il me semble toujours conforme.
@Antoine Mercier-Linteau, je pense que je vais supprimer les sous-sous-sections. Tu peux les voir seulement en wikicode, ils n'apparaissent pas sinon. Je croyais faire un bon coup en faisant des sous-sous-sections pour ajouter de la donnée structurée au maximum... Je ne sais pas s'il y a un autre moyen ?
Attends! Je pourrais tenter de les faire fonctionner
Mais comme je disais, il reste quand même beaucoup de boulot pour cette classe. Je vais m'impliquer sous peu.
Ok. J'attendrai avant de les supprimer. Avant de modifier ce que j'ai fait pour l'ontologie, on pourra en parler, parce que j'avais réfléchi quand même pas mal là-dessus.
Sois sans craintes. La question n'est pas de savoir quelles informations doivent être définies par la classe (tu as fait un bon travail), mais comment elles doivent être définies. Par une section, une propriété de l'InfoBox? Les deux? Est-ce que l'on a besoin d'un typage strict? De sous-objets?
Oh la la ! Si c'est ce genre de trucs, ça dépasse un peu mes aptitudes informatiques pour le moment. Si tu sens que tu as besoin d'un deuxième avis, je suis toujours là !
Il nous faudra quand même l'avis d'un pharmacien, car la structure de classe doit également leur être utile.
J'ai repassé la structure de la classe, supprimé certain items qui selon moi pouvaient être affichés dans l'InfoBox.
Excellent travail sinon! Serais-tu capable de construire le prototype?
Par prototype, veux-tu dire que j'utilise le modèle pour écrire une page sur un médicament quelconque ?
Comment fait-on pour modifier le 2e tableau ? Il n'apparait pas quand j'essaie de retourner en wikicode.
Pour les titres des sections 6.31 à 6.35, je les diminuerais pas mal. Femmes enceintes, Insuffisance rénale, Insuffisance hépatique, sans « ajustement posologique », car c'est déjà le titre de la section.
@Antoine Mercier-Linteau, j'ai tenté de faire en wikitexte le modèle du médicament, mais pour une raison que j'ignore, ça ne fonctionne pas...
J'ai réussi je crois finalement ! C'est vraiment toujours une question de détail. Il y a cependant des petits points d'exclamation jaunes qui apparaissent en visualisation. Qu'est-ce qu'ils veulent dire ?
Ils signifient qu'il y a une erreur de syntaxe dans la définition des propriétés. Dans ce cas, c'est la propriété ontologie_section_position qui est erronée. Elle s'attend à un nombre et pour définir des sous-sous sections, tu as spécifié 13,2,2.
C'est une limitation du système... Il va falloir que je trouve une manière alternative.
En passant, la section propriétés sémantiques n'est pas une répétition du contenu définit dans les sections. Par exemple, la pharmacocinétique ne sera pas définit comme une propriété, car c'est du contenu beaucoup trop complexe et devrait préférablement être laissé en format textuel. Je vais faire le tri. Tu me diras ce que tu en penses.
D'accord. Ce n'est pas grave s'il y a moins de propriété, mais ce sont des sections qui sont tout de même importante sur les pages de médicament. Elles doivent s'y retrouver.
J'ai fait un petit hack pour forcer l'affichage de toutes les sections dans le bon ordre. Je crois qu'il faudra modifier la spécification des positions dans le futur pour un système à deux propriétés, genre le niveau et la position dans ce niveau.
@Antoine Mercier-Linteau @Pierre-Eric Lavoie
Que pensez-vous de cette ébauche pour la page de médicament ?
J'ai utilisé comme modèle le template de la monographie de produit de Santé Canada, mais j'ai modifié l'ordre pour mieux répondre à nos besoins. Voir : https://www.canada.ca/fr/sante-canada/services/medicaments-produits-sante/medicaments/demandes-presentations/lignes-directrices/monographies-produit/modele-monographie-produit-norme.html#a4 Il est à noter que Santé Canada a comme but de présenter les monographies de produit en format XML sous peu. Voici ce qu'une employé de Santé Canada m'a répondu : «Regarding product monographs, we intend to transition them to a structured format based on XML and Health Level 7’s Structured Product Label standard (Link to public notice). We recently posted the draft guidance for public comment. Feel free to send us your feedback on this project via the public consultation.»
Pas de panique non plus :P Plusieurs de ces sections seront facultatives.
- Alertes de Santé Canada
- Classe de médicament
- Voies d'administration
- Noms commerciaux
- Indications
- Adulte *** pour chaque indication, il devrait y avoir certains champs obligatoires
- <(quantité)>
- <(unités)>
- <(fréquence)>
- <(régulier ou PRN)>
- <(durée du traitement)>
- <(usage approuvé par Santé Canada OU off label)>
- Pédiatrie
- Pediatrics <(age range)> :
- Pediatrics <(age range)> :
- Considérations posologiques
- Femmes enceintes
- Allaitement
- Insuffisance rénale
- Insuffisance hépatique
- Gériatrie
- Adulte *** pour chaque indication, il devrait y avoir certains champs obligatoires
- Contre-indication
- Mises en garde et précautions
- Effets indésirables
- Surveillance
- Interactions médicamenteuses
- Interactions médicamenteuses graves
- Interactions médicament-médicament
- Interactions médicament-aliment
- Interactions médicament-plante médicinale
- Interactions médicament-épreuves de laboratoire
- Interactions médicament-style de vie
- Pharmacologie
- Mode d'action
- Pharmacodynamique
- Pharmacocinétique
- Absorption :
- Distribution :
- Métabolisme :
- Élimination :
- Populations particulières et états pathologiques
- Enfants :
- Personnes âgées :
- Sexe :
- Grossesse et allaitement:
- Polymorphisme génétique :
- Origine ethnique :
- Insuffisance hépatique :
- Insuffisance rénale :
- Obésité:
- Entreposage et stabilité
- Administration
- Reconstitution
- Solutions orale : <texte et/ou table>
- Produits parentéraux : <table et texte>
- Dose oubliée
- Surdosage
- Formes posologiques
- Manipulation du produit
@Antoine Mercier-Linteau, j'avais fermé ce sujet parce que j'ai modifié les sections qui sont dans la présente section.
Bah au fond, vous pouvez commenter la structure, mais ne vous fiez pas à ce qui est écrit dans la présente discussion, mais bien ce qui est écrit sur la page de médicament principale.
Je supprime la section classe de médicament, car elle ne contiendra qu'une valeur, sera spécifiée comme propriété sémantique et affichée dans l'infobox
Pourquoi ne pas avoir une section tout de même ? Comment va-t-on faire pour ajouter cette propriété à la page ? Pour moi et le commun des mortels, ça va être plus facile si on définit une section Classe de médicament et qu'on écrit Classe de médicament:Bêta-bloqueur pour le faire apparaître dans l'infobox. Sinon, tu vas devoir ajouter ces propriétés à la main toi-même...
J'ai bien peut que ça n'alourdisse une page déjà très chargée. Et par expérience, les gens ont bien moins de chance de savoir comment définir une propriété sémantique dans une page que de remplir le champ prévu à cet effet dans l'infobox.
Ok, je te fais confiance là-dessus. L'intérêt que j'y voyais, c'est qu'on peut définir un médicament comme faisant partie de plusieurs classes de médicaments simultanément. Ex. cardizem qui est anti-arrythmique de classe IV, BCC non DHP, anti-angineux, anti-hypertenseur.
Effectivement, mais rien n'empêche de définir plusieurs classes à l'aide d'un champ (comme c'est le cas pour les spécialités).
Ok très bien
Est-ce que ça vaudrait la peine d'ajouter des champs plus précis à l'intérieur des posologies, justement pour la recherche ?
- Quantité
- Unité
- Voie d'administration
- Fréquence
- Durée du traitement
Ce serait potentiellement intéressant pour les IA, non ?
Certainement! Il faudra que cela passe par un sous objet. C'est à dire que cela ne sera pas une propriété appartenant au médicament mais plus à une indication.
Ok. Donc il faudrait creer un modele pour l’indication incluse dans une page de medicament? Dans le fond l’indication aura comme propriete la dose, l’unité, le medicament, etc. Et donc chaque indication aura sa propre page et nous l’inclurons a l’interieur de la page de medicament ?
Grosso-modo oui. Un sous-objet se comporte un peu comme une page au niveau sémantique, mais n'en est pas une au plan du wiki. Si tu veux un exemple, tu peux aller voir Spécial:Parcourir/:Wikimedica:Ontologie/Maladie et cliquer sur les sous-objets.
J'ai vu que tu avais modifé quelques singuliers/pluriels dans les propriétés. Y a-t-il une raison particulière ?
Oui. Par convention, les propriétés sont nommées au singulier, même si elles peuvent être définies plusieurs fois.
Ok merci
Pourquoi les fameuses sections 1, 99 et 999 n'apparaissent pas ici ?
Elles apparaissent, il fallait rafraîchir la page. Lorsqu'un information sémantique n'apparaît pas immédiatement, il faut généralement rafraîchir la page jusqu'à plusieurs fois.
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