Discussion:Traumatisme contondant de l'aorte

Bonsoir Comme j'ai été interpellé, j'ai révisé la page et j'aurais quelques commentaires

1. Le diagramme en haut de la page est en anglais. De plus, l'aorte abdominale est séparé en 3 zones.
2. Voici un guidelines intéressant pour les trauma vasculaires : https://jts.amedd.army.mil/assets/docs/cpgs/Vascular_Injury_12_Aug_2016_ID46.pdf
3. Il faudrait être clair et peut-être avoir 2 pages, une sur le Blunt et l'autre le pénétrant ? La page est très axé sur le trauma contondant de l'aorte.
4. Drapeau rouge: Je dirais le plus important est d'y penser et le mécanisme. Ensuite ca dépend, le patient instable est généralement mort sur le site alors... Je dirais ca aussi.
5. il y a cette phrase : Envisager une lésion intrathoracique majeure, si une sonde thoracique draine une importante poussée initiale de sang artériel rouge vif ou contient une quantité importante de sang (plus de 200 ml). Un tel patient doit être emmené immédiatement en salle d'opération pour une prise en charge immédiate. Bon, d'abord on dit drain thoracique et non sonde. Ensuite, il faut regarder les critères de chirurgie. Poussée initiale (???) c'est 1500cc de drainage à l'installation ou 200cc/h x 2 à 4h qui sont les critères. Et ce n'est pas spécifique à un trauma aortique. Si ca saigne, je le rappelle, le patient est mort. Une aorte qui saigne vide le patient en quelques minutes.
6. Grade 2: certain peuvent être observés. Il faut faire la différence aussi entre aorte thoracique et abdominale
7. L'algoritme est une modification d'un algoritme d'uptodate et d'un guidelines du WEST or EAST. Donc ok droit d'auteur, mais il y a des modifications importantes à faire.
8. Enlever la partie à droite: On arrête pas l'investigation si la RXP est négative. La RXP positive nous lève une suspicion. Mais si elle est négative et qu'on pense à un trauma important, il y aura un CTA anyway. Je mettrais plutôt comme si positive = haute suspicion trauma aorte thoracique donc penser à ouvrir le thorax au besoin. Sinon je garderais entre stable et instable.
9. Aussi, pour le traitement, comme je disais, les grades 2 peuvent être observés.
10. Suivi du traitement conservateur. La phrase est fausse. Il y a un suivi. Juste pas un suivi standardisé mondialement. Mais il y a TOUJOURS un suivi par angioCT afin de s'Assurer qu'il n'y a pas de complications.
11. Finalement, afin d'avoir de la crédibilité dans cette page, il faut citer les guidelines du EAST (https://www.east.org/education/practice-management-guidelines/blunt-aortic-injury-evaluation-and-management-of)

A des fins futurs, si vous voulez baser une page sur de la trauma, il faut partir de ces guidelines. https://jts.amedd.army.mil/index.cfm/PI_CPGs/cpgs. C'est la page que l'OTAN utilise :-)

@Louis Carrier, des ajustements suggérés par un chirurgien général qui fait de la traumato. @Olivier Mailloux, j'ai des petits commentaires.

1. Le diagramme est en anglais, mais on n'a pas beaucoup le choix pour l'instant. On fait avec les images en libre accès que l'on trouve. :) Ceci dit, Antoine a trouvé une belle image pour mettre dans l'infobox ci-dessous. Tu pourrais peut-être la remplacer.
2. À regarder par Louis
3. Oui, mais pour l'instant, allons-y pour une seule. Ce serait un travail considérable pour Louis d'en faire deux et on lui en demande déjà pas mal.
4. Les drapeaux rouges ont été retirés, car j'ai modifié la page d'une structure d'Approche clinique pour en faire une de Classe de maladie. C'est pour cette raison que j'ai aussi changé le nom de la page.
5. À regarder par Louis
6. À regarder par Louis
7. Je suis d'accord. Ça constitue une oeuvre originale. On a suffisamment modifié l'algorithme pour en faire un original « Wikimedica ». Bravo Louis d'ailleurs ! Peut-être ajouter la page d'UpToDate sur le trauma aortique + guideline du West/East comme source ?
8. J'avais remarqué la même chose. J'ai modifié l'algorithme pour faible suspicion + radiographie pulmonaire normale. Il me semble que ça semble être plus la réalité.
9. À regarder par Louis
10. À regarder par Louis
11. À regarder par Louis

Merci pour le conseil ! J'ai rajouté ça dans mes signets. T'étais pas dans l'armée toi auparavant d'ailleurs ?

Allo. Je suis encore dans l'armée comme réserviste !

Pour le point 3. J'enleverais tout ce qui est trauma pénétrant et je nommerais la page trauma contondant de l'aorte.

Pour le trauma pénétrant, ya pas grand chose à dire. Ils meurent. Sinon on opère.

@Louis Carrier et @Mylene Servant, d'accord avec la solution proposée par @Olivier Mailloux ci-haut ? Renommer la page pour « Traumatisme contondant de l'aorte » ?

d'accord

Oui d'accord!

Changement de nom réalisé et modification dans le texte fait. @Louis Carrier, avais-tu fait les changements suggérés par Dr Mailloux ?

J'ai commencé, mais j'ai beaucoup de travail ces temps-ci. Je m'y mets et je vais vous le faire savoir quand les modifications seront terminées!

Image modifiée

@Louis Carrier, que penses-tu de changer l'image de l'infobox par celle-ci?

C'est pour une dissection aortique, mais c'est aussi pour un trauma type 1. Il y a même un épanchement péricardique.

Un anévrisme est est également visible, mais je crois quand même que l'image est plus évocatrice.

@Michaël St-Gelais Oui je suis d'accord pour changer l'image, elle est beaucoup plus évocatrice! De plus, je vais modifier la page en fonction des suggestions faites dernièrement et je vous reviens!

Bonjour @Mylene Servant, je viens de terminer la configuration de la page traumatisme aortique. J'ai eu quelques difficultés avec certaines parties, comme avec la section drapeaux rouges puisque je n'ai pas trouvé de référence à ce sujet. De plus, le suivi ne m'était pas clair après avoir vérifier la référence de chirurgie. Finalement, dans le diagramme de l'algorithme de prise en charge, il était noté la mention « arrêt Ix », que j'ai interprété comme étant arrêt de l'imagerie, mais je n'en suis pas certain. Merci!

@Louis Carrier révision complétée

@Michaël St-Gelais

Ça m'apparait conforme. Je viens de publier l'article dans l'espace principal.

@Louis Carrier, peux-tu publier sur FB dans Wikimedica.communauté le fait que nous ayons terminé cet article ? Tu peux mentionner qui t'a aidé et ce que tu as appris dans le processus.

As-tu pris l'algorithme de prise en charge dans l'app de chirurgie ? (par rapport à « arrêt Ix »). Je n'ai pas pu trouver.

Beau travail pour l'algorithme. Ce n'est pas facile à faire :) C'est super que tu y sois arrivé dès ton premier essai.

Salut! Oui j'ai pris l'algorithme dans l'application de chirurgie. Merci et je m'occupe de publier sur la page Facebook!

@Louis Carrier, on s'est envoyé par FB un nouvel algorithme qui figure dans l'app de Chirurgie qu'on trouvait plus complet. @Hélène Milot, sais-tu d'où vient l'algorithme qui figure dans trauma contondant de l'aorte thoracique sur ton app ?

je crains que ça ne vienne d'uptodate, le graphisme s'y ressemble pas mal.

Je ne suis pas capable de flagger Olivier pour qu'il relise l'article.

@Olivier Mailloux, voilà ! Si tu me confirmes que ça vient d'UpToDate et qu'on n'a pas redigéré l'information d'une façon suffisamment originale pour que ça consiste en une oeuvre différente, il va falloir supprimer l'algorithme.

l'algorithme qu'il y a dans l'article wiki est d'une simplicité efficace qu'il représente vraiment le concept. Il n'y a pas de quoi penser que ça vient d'ailleurs. It is what it is comme dirait l'autre. L'algorithme qui est dans l'app a été tiré d'uptodate si je me fie à sa mise en page.

Je considère que l'algorithme présent dans cet article est suffisamment différent de celui de l'app de Chx pour constituer une oeuvre originale. @Mylene Servant, j'ai demandé un petit conseil pour un algorithme qui provient de l'app de Chirurgie, et finalement @Olivier Mailloux a fait de nouvelles propositions dans les présents commentaires. Ça c'est un article révisé par les pairs ! Beau travail d'équipe ! :)

Ajouté.

J'aurais cru que la dissection aortique (non traumatique) se trouverait dans le ddx. Est-ce que les sources le mentionnent?

Ajouté.

Modification la page pour devenir une classe de maladie.

@Michaël St-Gelais, je reviens à la charge!

Je crois que ceci est une page de maladie (ou de classe maladie). Elle a des signes et symptômes bien spécifiques ainsi qu'un traitement définit. On peut marque sur une feuille sommaire d'hôpital "Traumatisme aortique".

Non, on ne peut pas mettre sur une feuille sommaire d'hospit trauma aortique. On va mettre le diagnostic précis. C'est définitivement une page d'approche clinique.

L'hémorragie digestive basse a des signes et symptômes spécifiques, et pourtant, c'est une page d'approche clinique. L'hémorragie digestive basse n'est pas une classe de maladie. C'est une approche clinique.

Tsé quand je parle de revoir avec une grande priorité l'ontologie, c'est de ça dont il s'agit. L'ontologie n,est pas quelque chose qu'on doit régler rapidement. C'est quelque chose qu'on doit régler dès maintenant, car ça met en péril nos efforts actuels. On discute sans cesse des définitions sans vraiment s'attarder et régler les définitions.

Si on voulait être exact, c'est davantage une page qui traite du traumatisme SUSPECTÉ à l'aorte, de l'approche au traumatisme de l'aorte suspecté pour être plus précis.

Une classe de maladie dans ce cas? Qui se sépare en traumatisme contondant et traumatisme pénétrant?

Un patient poignardé qui subit un traumatisme pénétrant de l'aorte, c'est ça le diagnostic non? Sinon quel est-t-il?

Dans l'ICD-10, le traumatisme de l'aorte est classé comme maladie (blessure en fait). C'est également une maladie dans le MeSH. Dynamed semble construire sa page sur le trauma aortique comme une page de maladie (vs la dyspnée par exemple). SNOMED-CT le définit aussi comme maladie (disorder).

Fondamentalement je crois, une maladie est construite de signes et de symptômes et est une entité que l'on peut retrouver par l'outil de recherche des signes et symptômes.

Sinon c'est normal de débattre. On a conçu un modèle et on le confronte à la réalité pour le tester. La différentiation d'approche clinique et de maladie est effectivement un sujet contentieux. Discutons-en à Sujet:W1id8h3a1fhfe91b.

Vendu. Tel que discuté par téléphone, je vais modifier cette page pour une page de classe de maladie.