Discussion:Sédation palliative

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Dose de médicament

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Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Lauréanne Goulet-P, @Nadine Quach, en relisant l'article, je me suis dit qu'il manquait quelque chose d'essentiel sur la page. Étant donné que cette page est destinée aux médecins, il faudrait à tout le moins avoir les doses de médicaments :)

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Je me fais une note d'ajouter cette section clinique. Merci!

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Nadine Quach, @Lauréanne Goulet-P, serait-il possible d'ajouter des dosages dans les traitements? J'imagine que la SPC est très protocolisée, mais une partie du lectorat de Wikimedica pourrait bénéficier de ces informations.

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonjour!

J'ai ajouté des valeurs de dosages (départ et maximal) dans le deuxième tableau en utilisant le guide de l'APES comme référence, ça donne un peu une idée de l'intervalle de posolgie usuelle, est-ce que c'est un peu ce que vous aviez en tête? Je n'ai pas mis les détails sur l'ajustement, car je trouvais l'information un peu trop détaillé. Merci!!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Les dosages sont souvent en fait très individualisés et selon la clinique. Je trouve périlleux d'indiquer des dosages; nous indiquons de suivre la règle classique du start low, go slow... La titration des doses en soins palliatifs pourrait même être un article à part!

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

C'est vrai! Êtes-vous en accord pour qu'on conserve les valeurs indiquées par Nadine?

La Titration des doses en soins palliatifs, un bel article potentiel ;) Connaissez-vous une source libre accès sur le sujet?

Complications possibles

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Lauréanne Goulet-P, pourrait-on lister les surdosage des médicaments utilisés dans la SPC comme complications possibles. Par exemple un patient qui tombe en insuffisance respiratoire secondaire aux benzos?

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

J'imagine que ça peut arriver, bien sûr... mais c'est très difficile à distinguer d'un décès attendu. Je n'ai jamais entendu ou été confronté à cela dans le cadre d'une SPC; seulement lors d'erreurs d'administration au niveau nursing. Je crains surtout que ça vienne confondre les gens dans le mythe que la SPC accélère le décès. ...mais oui, en relisant, il y a quelques lignes sur les REP sur antipsychotiques et myoclonies/ bradycardie sur opioides peuvent arriver, si les doses sont augmentées trop vite. Merci!

Utilisation de l'acronyme SP et SPC

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

L'acronyme SP et SPC semble être utilisé de manière interchangeable dans la page. Je crois qu'il serait indiqué d'uniformiser.

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Notes avait une majuscule dans le nom. Les groupes de références sont sensibles à la casse.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau, j'ai encore un bogue d'affichage avec les notes de bas de page. J'ai tenté de renommer « notes » pour « note » à chaque fois que j'utilisais le modèle, et aussi quand je voulais faire appel au modèle Notes et références... Mystère !

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Notes avait une majuscule dans le nom. Les groupes de références sont sensibles à la casse.

Résumé par Michaël St-Gelais

Première version de la page publiée et finale.

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonjour Dre @Lauréanne Goulet-P,

Voici une première version de cette page qui contient essentiellement les informations provenant de StatPearls que j'ai déplacé dans les bonnes sections, reformulé, modifié et enlevé lorsque les informations se répétaient. J'ai aussi ajouté du textes dans les sections (+références) qui n'étaient pas couvertes par StatPearls. Encore une fois, je ne savais pas trop à quel point je devais élaborer (ou abréger!) dans chacune des sections.

Voici quelques précisions/questions:

- J'ai créé une section considérations éthiques et légales car je trouvais ces informations risques de surcharger la section Indications

- Je n'étais pas certaine de quoi mettre dans la section contre-indication (il y a en a-t-il vraiment? ou c'est plutôt le fait de ne pas répondre aux indications?)

- Les informations qui se trouvent dans la section Préparation de StatPearls ont été déplacées vers Évaluation (je trouvais que ça correspondaient mieux, mais vous me direz si vous êtes d'accord!).

- Pour ce qui est de la section Technique, devrais-je inclure plus de détails comme les posologies des médicaments, la fréquence d'administration, etc. ?

Dites-moi ce que vous en pensez! Je suis ouverte à toutes vos suggestions et commentaires pour retravailler sur la page!

Merci beaucoup et bonne journée (et bonne année!)

Nadine

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Bonjour Nadien,

d'abord, merci pour ta patience! Fin 2020 fut très occupé pour moi, j'aurais du prendre le temps de te répondre mais je ne l'ai pas fait. Ce matin je travaille sur réviser ton travail! J'y ai beaucoup réfléchi, je prépare actuellement un cours sur les urgences en soins pall pour une formation continue de perfectionnement dans le domaine, et j'ai bien hâte de voir la page! Je te tiens au courant! Le format de Wikimedica me fait un peut peur pour la spécialité grise que sont les soins pall, mais je tenais à t'écrire AVANT de lire ton travail! :) Bonne journée!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Re-bonjour Nadine!

Merci pour ton travail! Malheureusement, le site Statpearls est américain et les soins palliatifs sont très culturels, selon la société dans laquelle ils sont prodigués et l'expérience clinique (très rare les études de portée significative en spall!)... Ce que tu ne pouvais évidemment pas savoir! Je vais faire plusieurs modifications pour que la réalité clinique québécoise soit mieux représentée, et aussi aider cliniquement les professionnels. Par exemple, l'enjeu que la sédation peut accélérer le décès est un mythe et je suis mal à l'aise que ce soit très décrit dans un article sur la sédation. Aussi, le suicide médicalement assisté n'existe pas au Québec, je vais le remplace par aide médicale à mourir, et je pense que ce sujet vaut une page dédiée, tout comme les Options de fin de vie, la détermination du niveau de soins et même les soins palliatifs en général. Je fais le tour et je te confierai une ou 2 missions. Pour l'écriture de la page sur la dyspnée, je te conseille déjà de comparer les écrits de Statpearls avec des ressources québécoises et canadiennes : Palli-science, Pallium Canada, des conférences de l'AQSP (association québécoise de soins palliatifs, congrès annuels), des articles dédiés dans le magazine Médecin du Québec. La bible pharmacotx parlant est le guide de l'A.p.E.S., une association québécoise de pharmaciens avec intérêt en soins palliatifs; beaucoup de clinique ainsi que les molécules les plus utilisées, et les doses (ce dont on ne parlera pas dans le Wiki mais qui peuvent être inéressantes pour toi ;)). Voici : https://www.apesquebec.org/publications/ouvrages-specialises/guide-soins-palliatifs-5e-edition

À bientôt!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Bonjour, j'aurais une mission pour toi! J'aimerais ajouter une section épidémio avec l'aide surtout du rapport de la situation des soins de fin de vie au Québec, rapport du 2019-04-03 pages 20 à 29. Il y a des statistiques grâce à la déclaration obligatoire des sédations depuis décembre 2015. Je ne sais absolument pas comment ajouter une section. Merci!!

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonjour!

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de lire mon brouillon et de me faire part de vos commentaires! Et oui, je suis d'accord avec vous sur le fait que les informations provenant du système américains ne reflètent pas totalement la situation clinique québecoise! Je vais consulter les ressources que vous me proposez pour peaufiner les différentes sections de l'article (notamment le guide québécois pour la sédation pall de la société québécoise des médecins de soins palliatifs, et ce mentionné plus haut). Je travaillerais la-dessus dans les prochains jours et je vous reviens!

Et pour la mission que vous me confiez, je n'étais pas certaine de comprendre! Je vois qu'il y a déjà une section épidémiologie (avez-vous finalement trouvez comment faire? :)) Sinon, voulez-vous que j'ajoute certaines statistiques/ constats provenant de ce rapport dans l'article sous cet section?

Merci beaucoup et bonne soirée!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Allô! Je suis en train de lire le chapitre sur la sédation palliative dans le guide de l'APES, je reconnaît ma pratique dans les mots, et il est plus court à lire que le document de la SQMSP ;) mais Dr Samir Azzaria est un de mes enseignants, le document est aussi très pertinent. Pour la mission, j'ai ajouté un petit paragraphe mais exact, j'aimerais ajouter des stats du rapport de la Commission. Je lisais aussi dans le guide APES que le symptôme le plus souvent évoqué est le délirium.

Au plaisir!

Nadine Quach (discussioncontributions)

Allô!

J'ai lu un peu dans l'APES sur la section des symptômes respiratoires (dyspnée et détresse respiratoire) et celle sur la sédation palliative, et je suis d'accord avec vous c'est un ouvrage très bien fait et facile à comprendre! Ces chapitres m'ont beaucoup aidé à compléter la section traitement autant pour la dyspnée et pour la sédation palliative continue (SPC). D'ailleurs, lire sur les différentes nuances de chaque terme m'a beaucoup aider à mieux comprendre ce qu'était la sédation palliative!

Pour la sédation palliative:

J'ai complété un peu l'épidémiologie avec le rapport de la Commission (sans être trop exhaustif), et j'ai ajouté des petits paragraphes explicatifs dans les considérations bioéthiques et légales qui ne contenaient pas encore de texte. Aussi, j'ai complété et modifié le tableau de statpearl sur les médicaments utilisés en sédation palliative (je ne suis pas trop aller dans les détails pour ce qui est des doses et du choix de molécules, faudrait-il être plus précis?).

Vous me direz ce que vous en pensez, et dans quelle partie vous voudriez que je retravaille :)

merci!!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Merci beaucoup! Je viens de finir une garde justement avec des sédation pall difficiles et bien de la gestion de dyspnée! Je me penche là-dessus et te reviens dans les prochains jours!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Bonjour,

j'ai presque terminé de corriger la page sur la sédation. Je n'ai pas vu de section que tu pouvais retravailler, ce que j'ai modifié est vraiment plus clinique et relève moins de trucs dans les manuels.

J'ai aussi tenté de raccourcir le texte pour qu'il soit plus facilement lisible sur un cell par exemple.

J'aimerais avoir ton opinion sur les agents pharmacologiques : devrions nous paraphraser et refaire les tableaux du guide de l'APES concernant la pharmacodynamique des agents principaux? Je trouve ça plate de ne pas en parler, mais je sais qu'en même temps on ne peut pas donner des doses de médicaments. Je trouve les tableaux de l'APES très bien. Si nous faisions un tableau par classe, avec le début d'action, le pic d'action et la durée et le T 1/2?

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonsoir!

J'ai lu les sections que vous avez ajouté et modifié, surtout les aspects plus clinique basés sur votre pratique que je trouve vraiment intéressant, comme la préparation requise avant d'amorcer une SPC. La façon dont vous avez séparé l'aspect logistique de l'aspect plus relationnel (patient et ses proches) m'a beaucoup aidé à mieux comprendre concrètement la façon d'aborder/se préparer à une SPC.

Pour ce qui est des tableaux pharmacodynamie de l'APES, je suis d'accord avec vous et je pense que ça serait une bonne idée de mettre un tableau avec les différents propriétés (durée, T1/2, etc.) des principaux agents pour pouvoir les comparer entre eux d'un coup d'oeil. J'ai essayé de faire une ébauche rapide d'un tableau avec le début d'action, le pic, la durée et la T1/2 des principaux agents (avec les valeurs des tableaux de l'APES) pour voir ce que ça donnait. Est-ce que c'est ce que vous aviez un peu en tête? On pourrait aussi peut-être ajouter une colonne pour des certaines précisions/infos complémentaire (sans trop surcharger). Vous me direz ce que vous en pensez!

Aussi, je demandais si la sédation de répit et la sédation intermittente représentent la même chose? SI oui, je crois qu'elles sont présentées 2 fois à la suite de l'autre dans l'article!

Merci et bonne soirée!

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Allô!

Je suis contente que tu apprécie mes ajouts, le but est justement que ça soit clair et concret pour la pratique!

Le tableau ajouté est exactement ce que j'avais en tête! Merci, je ne changerais rien!

Pour sédation de répit vs intermittente, j'imagine que ce sont en effet des synonymes; je n'ai jamais utilisé le terme de répit, mais à mon sens c'est temporaire comme une séd intermittente. Alors oui faudrait merger les 2 sections!

Ensuit je pense qu'on serait ok pour dire que cette page est complétée! Sais-tu quelle est la prochaine étape? On doit la faire valider par Dre St-Gelais?

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonjour!

J'ai enlevé le terme sédation de répit de l'article étant donné qu'il n'est pas vraiment utilisé non plus dans les ouvrages (probablement une traduction venant de statpearl). J'ai enlevé le section Sédation continue versus sédation intermittente, en mettant le tout sous la section Moment de la sédation palliative (avec des sous-sections) pour éviter un peu la redondance.

Et oui, je crois que la prochaine étape serait de faire validé la page par Dr. St-Gelais! On peut le tagguer ici pour l'aviser que le page serait prête pour sa révision :)

Nadine Quach (discussioncontributions)

Bonjour Dr@Michaël St-Gelais!

Nous serions prêtes pour une première révision/validation de la page de votre part! merci :)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Wow ! Beau travail ! :) J'apprécie particulièrement la saveur québécoise de cet article. Bravo à vous deux !

Voici mes quelques commentaires :

  • C'était parfait d'ajouter des sections arbitraires comme vous avez fait tout en respectant la structure en place. Vous avez bien saisi !
  • Ce serait important de mettre les modèles sémantiques pour la section Indication. Le nom du modèle sémantique s'appelle Indication. Même chose pour Contre-indication et pour complications.
  • Vous remarquerez la manière dont j'ai corrigé la liste à puce dans Indications pour que ce soit cohérent avec les Wikimedica:Conventions.
  • Devrait-on renommer cette page Sédation palliative continue plutôt que Sédation palliative ? J'ai l'impression que c'est davantage le caractère de l'article.
  • Très beau style dans l'écriture. Croyez-le ou non, mais j'ai dû corriger beaucoup de syntaxe et d'orthographe dans d'autres articles. Ce n'est pas votre cas !
  • Détail. Je crois que dans l'usage courant, lorsqu'on fait mention d'une loi, on doit la mettre en italique. Ex. Loi sur les soins de fin de vie
  • Voici comment faire des notes de bas de page : Aide:Références et notes.

J'ai publié l'article dans l'espace principal. Honnêtement, c'est excellent, un des articles sur lequel j'ai eu besoin de mettre le moins de temps avant publication. @Nadine Quach@Lauréanne Goulet-P

Après les quelques modifications ci-haut, Nadine pourra faire une publication sur la page Facebook Wikimedica.communauté pour mentionner que cette page est publiée en mentionnant ses réviseurs et en ajoutant 2-3 faits que tu aimerais que les gens connaissent de la SPC et/ou des trucs que tu as appris.

Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

Allô!

Merci pour le feedback et les commentaires! Nous sommes sur un bon air d'aller, je pense que l'autre page devrait aussi être prête sous peu! Nadine, sais-tu ce que sont les modèles sémantiques?? :S Pas moi.

Michaël, je pense qu'on peut garder le nom de l'article idem. Je vais rajouter 1-2 lignes sur la sédation intermittente, mais en pratique ce sont sensiblement les mêmes molécules, simplement avec un temps d'arrêt... Et en pratique assez peu utilisée; quand c'est le temps d'une sédation, elle devient pas mal continue.

Merci pour cette belle collabo Nadine :)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Pour le nom de l'article, parfait !
  • Pour les données sémantiques/modèles sémantiques, données structurées, ça vaut tout de même la peine d'apprendre à le faire. J'ai une vidéo de 5 minutes là-dessus sur Aide:Autoformation (section 11). C'est ce qui nous distingue de toutes les bases de connaissance en fait : aucun compétiteur n'a ça ! (Uptodate, dynamed, medscape, etc.). C'est ce qui fait que les intelligences artificielles se régalent du contenu de Wikimedica.
Lauréanne Goulet-P (discussioncontributions)

J'ai relu et je pense que le nom est déjà changé et le comment faire de la sédation continue vs intermittente est clair dans le texte. Chuis satisfaite!

Nadine Quach (discussioncontributions)

Salut!

Merci pour le feedback Dr St-Gelais!

- Pour les modèles sémantiques, je les ai ajouté pour indication, contre-indications et complication.

- C'est noté pour la manière d'énumérer dans les listes à puces!

- Je suis d'accord aussi pour garder le titre de l'article Sédation palliative, les distinctions entre continue et intermittente sont décrites dans le texte!

- Pour les notes de bas de pages, j'ai bien suivi les instructions de la page d'Aide, mais les 2 petites notes n'apparaissent pas dans l'article et je ne suis pas certaine pourquoi. J'ai ce message à la tout fin:

Erreur de référence : Des balises <ref> existent pour un groupe nommé « notes », mais aucune balise <references group="notes"/> correspondante n’a été trouvée, ou bien une balise fermante </ref> manque

Sinon, après ça, je crois que l'article serait prêt à la publication!

Merci beaucoup aussi Dre Goulet-Plamondon pour votre aide et révision de cet article!! :)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

L'article est déjà publiée ! On peut considérer celle-ci comme étant terminée.

Il ne reste plus qu'à ce que @Nadine Quach fasse une publication sur la page Facebook Wikimedica.communauté pour mentionner que cette page est publiée en mentionnant ses réviseurs et en ajoutant 2-3 faits que tu aimerais que les gens connaissent de la SPC et/ou des trucs que tu as appris.

Nadine Quach (discussioncontributions)

C'est fait, l'article est publié sur facebook! :)

Importation de la page de StatPearls

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Résumé par Michaël St-Gelais

La nouvelle version de la page a été importée depuis StatPearls.

Nadine Quach (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais

Bonjour Dr. St-Gelais,

J'ai vu que cette page a été créée à partir de la page Palliative Sedation de StatPearls du 2020/10/12, mais cette dernière à été mise à jour le 2 décembre 2020. La nouvelle page StatPearls me semble être plus complète (surtout dans les parties indication, préparation et technique). Est-ce que ça serait possible d'importer la nouvelle version de StatPearls sur cette page avant que j'y travaille dessus? Ça me faciliterais beaucoup la tâche!

Merci beaucoup et bonne journée!

Nadine

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui certainement je te fais ça tout de suite. Je vais supprimer la présente page.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

C'est fait ! La page actuelle provient de stat pearls, version du 2 décembre 2020. Dans l'article original, il y a des tableaux et des figures que tu peux réutiliser. À aller voir : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK470545/

Nadine Quach (discussioncontributions)

Super, merci beaucoup!

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