Discussion:Opioïdes

Révision faite.

@Antoine Mercier-Linteau @Isabelle Thibault J'ai terminé la révision de cette page. Antoine, je n'ai pas réussi à ajouter le modèle Révision linguistique dans l'Infobox.

Merci Francine ! Je me suis occupé d'ajouter les informations. Dès fois le wiki présente les modèles comme ça. C'est bizarre, je ne sais pas comment désactiver cette fonctionnalité.

@Antoine Mercier-Linteau Salut Antoine Voici le tableau des opioides je n'ai pas vérifié le texte ni ajusté les références. Je voulais voir avec toi si le tableau était complet...basé sur le lantier...

Merci Isabelle, voici mes commentaires:

• Ne pas expliciter les voies d'administration dans le titre de la colonne, plutôt mettre un lien vers une éventuelle page Voie d'administration.
• Possible de ramener la dose équivalente pour 1mg de Dilaudid?
• En pratique, on utilise très peu la voie IM, c'est surtout PO, IV ou s/c, mais le Lanthier semble bien aimer cette voie

Tableau complet par ailleurs. Vu l'importance et la dangerosité des opioïdes, on impliquera l'une de nos MDs en soins palliatifs.

Antoine, comment je fais pour mettre la dose équivalente pour 1mg de Dilaudid? est ce que c'est seulement avec le tableau de conversion vu en DC? (multiplier x10 pour morphine à codéine,% par 2 de morphine à oxycodone, % par 3 de morphine à fentanyl,% par 5 de morphine à hydromorphone) C'est la seule façon que je connais...je sais qu'il existe une application mais le nom m'échappe

J'ai aussi ajusté les références et quelques parties du texte...

Oui tu peux y aller avec les facteurs de conversion. L'application pour le faire (avec les références) se nomme Palli-science. Utile à avoir dans ton téléphone.

Typiquement, si tu arrives à l'urgence avec un bras cassé et que tu souffres, je vais te donner 1mg de Dilaudid po (ou 1mg s/c si tu as très mal). 4-6mg à quelqu'un qui est naïf aux opioïdes je te conseille de garger la Naloxone pas trop loin ;)

ok, j'ai fait la conversion entre les parenthèses. Je ne sais pas trop exactement comment l'inscrire (à savoir si je laisse aussi le chiffre avant conversion?) et comme tu dis, ça va être révisé par un MD qui travaille en soins palliatifs?

@Antoine Mercier-Linteau Salut Antoine, je t'ai taggué ici, car ça fait un bout que j'avais travaillé sur cette page, mais si tu as le temps, on pourrait la faire réviser par un MD? Ça ferait une autre page de prête

Ça marche! On réactive le travail. Je vais repasser dessus dans les prochains jours.

super merci :)

J'ai fait une première révision:

• Amélioré le tableau comparatif, peux-tu ajouter la buprénorphine?
• Débuté la révision de la section Indications, pourrais-tu compléter les sections sur les considérations posologiques, vas y en termes très généraux?
• Révisé la section Contre-indications.
• Révisé la section Mise en garde et précautions.
• Révisé la section Effets indésirables.
• Révisé la section Surdosage. StatPeals parlait de traitement du trouve d'usage ++, mais pas du surdosage.
• Révisé la section Suivi. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je trouve que StatPearls dit souvent n'importe quoi et son contenu ne semble pas très utilise cliniquement. Bref, j'ai tout réécrit cette section.
• Révisé la section Pharmacologie clinique.

Un coup ceci fait, il faudra repasser le tableau pour confirmer les données et ajouter des références, car c'est quand même un sujet dangereux ;)

Salut Antoine Je ne connais pas beaucoup la buprénorphine, j'ai cherché sur up to date et le lanthier, mais je n'ai pas beaucoup de ressoucres....Je n'ai pas accès à Rx vigilance. Alors j'ai mis ce que j'ai trouvé. Pour ce qui est de stat pearls, je suis d'accord qu'il y a souvent du superflu. Pour les considérations posologiques, je ne savais pas trop où prendre l'info, et exactement ce que cette section devrait comprendre, as-tu une référence? je pourrais m'en servir et la résumer.

pour le tabeau, j'ai pris la plupart des infos sur le lanthier.... on peut le faire réviser par quelqu'un de plus expert. Je suis loin de maîtriser le tout hahah

Salut Isabelle,

J'avoue ne pas avoir beaucoup de références pour les considérations posologiques. Pour l'allaitement et la grossesse, il doit y avoir du contenu dans le mémo Périnat. J'aurais tendance à tenter des recherches PubMed (genre Opioids AND hepatic insufficiency). Autrement, tu as accès à Rx Vigilance par la Bibliothèque de l'UL.

Encore une fois, pas besoin d'aller dans le détail car c'est une page de classe de médicament. Par exemple, la morphine s'accumule en IRC, donc on aura juste à dire dans cette section que certains composés (dont la morphine) doivent être ajustés en IRC.

Salut Antoine Finalement j'ai trouvé pas mal de truc sur le CPS et Rx vigilance de l'ulaval. Je pense que la page est pas mal complète... Je te laisse en juger :) fais-moi signe si tu as des suggestions

On va y arriver. Merci pour tous ces ajouts. Voici mes suggestions et commentaires. T'en fait pas c'est rien de très long.

Tableau comparatif

• Merci pour les références, est-ce qu'elle s'appliquent à tout le tableau ou seulement une partie? Le cas échéant, il faudrait qu'elles soient seulement ajoutées dans la partie pertinente (quitte à les mettre plusieurs fois).
• Dans la colonne de dose équivalente pour la buprénorphine, il y a plusieurs valeurs, laquelle est équivalente à 2mg de Dilaudid? Ça semble être les différentes posologies disponibles sur le marché.

Indications

Considérations posologiques

• Où est-ce que les références vont? Si c'est dans chaque paragraphe, il faut les copier là, car on ne peut pas mettre de références dans les titres.

Insuffisance rénale

• Je ne vois la lien avec l'hyponatrémie et les autres opiacés énumérés ensuite ... est-ce qu'il faut les ajuster en IRC?

Système nerveux, Appareil respiratoire, Appareil cardiovasculaire, système endocrinien, appareil digestif, système immunitaire

• J'ai tout envoyé ça dans la section des effets indésirables.
• Il faudra ajouter des références à ces paragraphes.
• J'ai ajouté la maladie d'Addison dans les contre-indications relatives car c'est évoqué dans ces paragraphes, peux-tu ajouter la référence?

Femmes enceintes

• J'ai déplacé certaines choses dans des notes pour alléger le passage.
• Pour la méthadone, c'est un énorme chapitre, j'aurais tendance à réserver ce passage pour une page sur la méthadone.

Allaitement

• Le premier paragraphe résume bien le sujet. Les passages sur le tramadol, la codéine et la méthadone seraient plus pertinents sur leurs pages dédiées.

Mise en garde et précautions

Dépendance/tolérance

• Ce paragraphe semble surtout traiter de la méthadone. De manière à ne pas alourdir la page, j'aurais tendance à le supprimer et le garder pour une éventuelle page sur ce médicament en particulier.
• Tout ce qui entoure la méthadone est un sujet super compliqué.

Salut Antoine J'Avais mis la référence dans le tite parce que tout ce que j'ai dans cette section devait de la même référence ( je ne me souviens plus laquelle up to date? peut être? ) Je suis d'Accord pour le para de dépendance... on peut le retirer sinon, je peux séparer la référence dans chque para (J'avais oublié que l'on ne pouvait pas mettre de réf dans le titre..)

Veux-tu que je m'occupe des changements?

Je viens d'en faire, par contre, je ne pense pas avoir la rép pour la burénorphine orale... Je pense que c'Est juste au USA? sinon j'ai mis la réf 5-7 dans le texte, plutôt que dans le titre et pour l'IRC je ne sais pas trop j'enleve aussi le para dépendance?

• J'ai révisé le tableau en profondeur afin d'uniformiser les colonnes, fait en sorte que les données soient bien référencées et retiré des commentaires qui étaient peu pertinents pour un usage clinique (p. ex: savoir que la codéine est un pro-médicament ne change pas grand chose en clinique, c'est plutôt de l'info qu'on donne dans la section pharmacologie sur la page du médicament même).
  • Es-tu capable d'ajouter les références pour l'endroit où tu as trouvé les commentaires sur la burprénorphine?
• J'ai mis la référence pour le CPS dans les paragraphes car c'est de là que vient le texte. D'ailleurs, il faut faire très attention car beaucoup de contenu a été copié verbatim sans être paraphrasé suffisamment, ce qui contrevient au droit d'auteur.
• J'ai réécrit beaucoup de texte et j'ai supprimé plusieurs paragraphes peu utiles et trop similaires au CPS. Attention à ne rien copier de sources qui ne sont pas libre accès !
• Les paragraphes sur les effets sur les différents systèmes du corps auraient besoin d'être complètement réécrits car ils ressemblent trop au texte du CPS. J'aurais tendance à résumer++ et à mettre ça dans la liste des effets indésirables plus haut. Si ça s'étire, on peut en faire des notes de base de page.

On est vraiment pas loin du compte. Lorsque tu auras décidé ce qu'on fait avec les sections pour les systèmes, je vais réviser l'article un dernière fois et on pourra le publier.

ok, parfait. Merci je retouche le tout. Je pensais que le CPS était quand même libre accès car il indique les monographies des médicaments. Je modifierai les textes. En même temps des fois c'est moins évident de modifier car la phrase est straight forward...mais je comprends. La burprénorphine semble être utilisée seulement en timbre au Canada selon le Rxvigilance. Le commentaire venait probablement d'up to date

Pas de trouble. Pour le libre accès, il faut que ce soit explicitement spécifié par une licence (généralement en bas de la page. Sur Wikimedica (et Wikipedia), tu verras que c'est indiqué par la mention CC-BY-SA.

La majorité des sources ne sont pas libre accès. Dans le doute, demande à moi, Michaël ou encore mieux, nos bibliothécaires (qui pourront peut-être te suggérer des alternatives).

@Antoine Mercier-Linteau Voilà J'ai fait les changements. Tu as raison, le texte se ressemblait pas mal, je devais être fatiguée quand je l'ai inséré et probablement trop facile quand c'est en français déjà à la base de laisser le texte comme tel. J'ai simplifé le tout et j'ai trouvé la réf pour la buprénorphine...c'était dans Le Médecin du Québec, volume 47,numéro 5, mai 2012. Laisse moi savoir si c'est mieux. merci

Salut Antoine, Encore moi. J'avais une question concernant les notes dans Wiki. Je suis en train de rédiger un texte avec Dre Milot sur les Mastites et j'y ai inséré des notes dans le texte, mais elles n'apparaissent dans la section "note" à la fin du document. Est-ce que je ne l'insère pas correctement? merci

Allo. Voici les étapes:

1. Les notes dans le texte doivent utiliser le groupe "note" et non "Notes".
2. Créer une section intitulée Notes à la fin de la page avant Références.
3. Y ajouter la liste des notes en faisant Insérer -> Liste des références ou notes.
4. Régler le groupe à "note".

En passant c'est une super question à poser sur le Forum. De cette manière la réponse profitera aux autres. Le forum est accessible par le menu de gauche dans "Poser une question".

C'est publié! J'ai mis la page à réviser pour avoir une autre opinion (idéalement un pharmacien si tu en connais un) car c'est quand même un sujet d'importance. Ceci dit, l'information qu'elle contient reste sécuritaire (j'ai validé).

Ok, super, merci....je peux demander à un ami qui est étudiant avec moi, il est en train de faire sa maitrise en pharmacie je crois

Oui, ce serait fantastique. S'il veut un compte laisse-moi savoir car il faut qu'on les crée à la main car malheureusement l'authentification avec leur ordre professionnel n'est pas en place.

salut Antoine, il est en médecine, alors il aura accès à wiki très probablement Je lui ai envoyé le lien, il va y jetter un oeil cette semaine :)