Discussion:Oesophagogastroduodénoscopie

La section évaluation et préparation a été réalisé grâce à un document fourni par Dr Mailloux

Je ne suis pas certaine de distinguer la section ‘évaluation’ de la section ‘préparation’. Est-ce que la section ‘évaluation’ porte sur l’évaluation du patient avant de procéder à la gastroscopie? Soit, déterminer s’il a des contre-indications?

Je n’ai pas trouvé de section spécifique sur ce sujet dans les lectures, mais il me fera plaisir de chercher davantage sur le sujet si vous me dites ce que je dois exactement y inscrire.

C'est exactement ça. Peut-être peux-tu aller voir si un hôpital de ton coin ne dispose pas d'un protocole pré-endoscopie? Genre un INR/TCA? Peut-être faut-il faire une Mallampati (score) au patient?

L'évaluation est fait par les infirmières en préop. Je vais essayer de te prendre une photo cette semaine de nos dossiers.

On ne fait pas le LEMON (dont le Mallampati) car RAREMENT on utilise de la sédation pour gastroscopie simple. Pour en avoir fait des centaines et en avoir eu personnellement, seule la xylo topique en spray est utilisée au Québec du moins.

La sédation rend le patient plus confortable, mais diminue sa capacité à protéger ses voies respiratoires. Il doit également collaborer, comme tu le mentionnes.

Propofol et autre = anesthésiste sur place. Là il y a une évaluation préanesthésie fait par lui.

Voici le fichier: Fichier:Endoscopie.pdf

Merci Olivier! Sara-Ivana, tu me diras lorsque tu auras téléchargé le document PDF fournit par Olivier. Je vais me charger de le supprimer par la suite afin de ne pas contrevenir au droit d'auteur.

je l'ai téléchargé! vous pouvez le supprimer.

Merci beaucoup pour vos commentaires! Je viens de compléter la section "Évaluation", n'hésitez pas si je peux modifier ou ajouter certains éléments.

Est-ce que certains éléments sur le formulaire d'évaluation sont des contre-indications relatives? Si oui, lesquels? Il me semble pertinent de le mentionner dans le texte.

De plus, quelle référence serait appropriée pour cette section, puisque l'information provient d'un document uniquement accessible à l'interne?

@Olivier Mailloux, question davantage pour toi que pour moi.

Pour la référence, tu peux utiliser ce document comme une référence en soi, mais tu devras utiliser le mode manuel dans l'outil Sourcer. Tu peux utiliser l'option « Livre ».

Allo. Pour l'évaluation, tout est bon. Le document est pour l'évaluation immédiatement avant l'examen, mais les mêmes facteurs sont recherchés en préop (md ou clinique préop). Il n'y pas de différenciation absolue-relative à ce point. Les contre-indications sont écrites juste en haut.

@Olivier Mailloux, révision finale avant publication ? Je crois que c'est pas pire ! :)

Bonsoir

VRAIMENT désolé. Je suis en vacances et avec les kids... J'ai donc pris le temps de relire et le tout me semble adéquat. Très beau travail et MERCI !

Première révision éditoriale complétée.

Bonsoir. Merci pour l'article.

Voici mes commentaires. Également, je vais te faire parvenir 2 articles de textbook qui résume bien la procédure

1. Image Gastrocopie (OGD) : OGD n’est pas l’acronyme de gastroscopie comme mentionné dans l’intro. L’image est celle d’un scope pour ERCP et non d’un gastroscope (les ports de travail sont sur le côté et non à l’extrémité)
2. L’oropharynx est très mal visualisé par gastroscopie. Cela prend une RPL fait par l’ORL via le nez. On peut voir des choses, mais ce n’est pas un examen dédié
3. EGD est en anglais : changer pour OGD.
4. Indications :
   • Remplacer le tableau indications diagnostiques avec celui de l’article
   • Enlever signes cliniques / Symptomes / Surveillance
   • Prendre chacune des indications et les numéroter dans le tableau et les expliquer par la suite. Ex. 1. Anémie (texte) – nouveau paragraphe – 2. Ulcère, etc.
   • Ajouter les indications que tu as en plus ou les combiner
5. Perte de sang chronique = Anémie chronique. C’est la même chose.
6. Lésion caustique : aiguë et chronique. Alors je dirais seulement Trauma caustique
7. Hypertension portale : Varice oesophagienne et gastrique et le GAVE (je marquerais juste complication ou stigmate de l'hypertension portale)
8. Biopsie duodénale : pas à sa place là. Je mettrais dans une section technique plus bas.
9. Traitement du RGO dans dyspepsie. C’est pas le but de l’Article. On parle de la technique endoscopique. RGO doit être regroupé dans dyspepsie
10. Irritabilité chez l’enfant ????? Une OGD chez l’enfant est souvent sous anesthésie générale et probablement en dernière ligne. Je l’enlèverais simplement
11. Pour les FAP et la classification de Spiegleman. Encore une fois, ce n’est pas l’objet de l’article. Il s’agit d’une section qui irait dans la page de la FAP et non ici. Je l’enlèverais.
12. J’ajouterais une section sur comment le scope est fait. Voir les articles fournis.
13. La sédation n’est pas fréquemment utilisée. Anesthésie locale avec xylocaine en spray
14. Technique : remplacer les EGD par endoscope. C’est valide pour tous les types de gastroscopes.
15. Photographie : Je ne sais pas si c’est des recommandations américaines, mais dans la pratique, on en prend aucune de routine. Dans un logiciel de rapport d’examen, cela peut se faire, mais pas au Québec. J’enleverais cette section ou du moins le « TOUJOURS »
16. Impossibilité d’intuber l’œsophage supérieur – Rétrécissement. On en dilate PAS sans savoir la cause. Il faut évaluer la longueur, la sténose. Idéalement on fait une biopsie de la zone et une gorgée barytée.
17. Paragraphe sur signification clinique : Est-ce utile ? je l’enlèverais.
18. Tel que mentionné ajouté une section sur le design de l’endoscope (voir article fourni)

bonne soirée

• La portion de la cavité orale au pharynx est la plus difficile à traverser par l'endoscope.
• Aucun air ne doit être insufflé ; ceci pourrait irriter les cordes vocales et provoquer un réflexe de toux. La libération d'eau à ce niveau engendre les réflexe de vomissement et de toux.
• Le patient doit laisser la salive drainer à l'extérieur de la bouche (et donc s'empêcher d'avaler), car celle-ci peut stimuler les réflexe de toux et de vomissements, ainsi que de compromettre la visibilité de l'examinateur et nuire le déplacement de l'OGD.
• Certains patients auront des amygdales de plus grand volume (soit en raison d'une inflammation secondaire à une amygdalite ou pharyngolaryngite, ou en raison de leur propre anatomie). Il est toutefois possible de compléter la procédure.

Il me semble que ce serait joli de mettre les points importants de cette manière dans la section technique ! :)

@Olivier Mailloux@Sara-Ivana Calce, qu'en pensez-vous ?

Pour Sara-Ivana : n'oublie pas d'ajouter les modèles sémantiques !

Pour faciliter le suivi, j'ai aussi numéroté les commentaires d'Olivier. J'ai procédé aux changements entre EGD et OGD et j'ai enlevé plusieurs sections de texte raturées.

Merci !

@Sara-Ivana Calce, je t'ai donné un petit coup de main de mise en page dans la section Indication. Cependant, il y a des choses qui se répètent et il y a aussi des éléments qui ne sont pas classifiés dans la bonne catégorie (ex. des trucs symptômes alors que c'est une indication de surveillance). Je te laisse regarder ça.

Bonjour Dr Saint-Gelais et Dr Mailloux, merci beaucoup pour tous vos commentaires. Merci aussi pour vos modifications, Dr Saint-Gelais! Dr Mailloux, j'ai surtout utilisé ces deux articles de textbook pour la rédaction du texte. J'ai apporté les modifications requises, voir mes questions ci-dessous.

1. Est-ce que cette nouvelle image vous convient?

4. Je crois que vous parliez du tableau des red flags; je l'ai modifié pour le mettre sous forme de points, sous le gros tableau. Ils ne détaillent pas davantage les red flags dans le chap. 3 du Gastrointestinal Endoscopy (2011). Dr Saint-Gelais a converti mon ancien texte d'indications diagnostiques pour le mettre sous forme de tableau. Est-ce que cela convient ou je devrais le remettre sous forme de paragraphes/points..? J'avais fait des sous-sections en séparant les symptômes des signes cliniques pour rendre cette section plus intelligible puisqu'il y a beaucoup d'indications. Je suis ouverte à d'autres titres de sous-section, si vous préférez.

12 et 18. D'accord! J'ai rapidement lu l'article 'How endoscope work' que vous m'avez envoyé, je le ferai après mon examen du 4 juin (mon dernier). Désolée du délai, j'avais également deux examens finaux la semaine dernière.

Dr Saint-Gelais: (1) Oui, j'aime bien la mise en évidence des points importants de cette façon. (2) Dans quelle section voulez-vous que j'ajoute un modèle sémantique?

Merci encore!

@Sara-Ivana Calce, il manque des données sémantiques dans les sections suivantes :

• Indications (nom du modèle : indication)
• Contre-indications (nom du modèle : contre-indication)
• Complications (nom du modèle : complication)

Attention ! Les hyperliens internes que tu as fait à la base ne sont pas des données sémantiques. À ce sujet, je te réfère à Aide:Autoformation à la section 11.1

Peux-tu également retirer les hyperliens externes le plus possible ? Les hyperliens externes sont à limiter au maximum sur Wikimedica, car chaque article doit être auto-suffisant par définition. En passant, quand tu utilises des modèles sémantiques, cela rajoute automatiquement un hyperlien interne (deux pierres d'un coup !). Dans la section Technique, l'usage des hyperliens internes est tout à fait approprié !

Bonsoir

Je vais prendre le temps de bien relire l'article à tête reposé (quelques semaines un peu mouvementées ici...). Mais la première relecture rapide est très bien ! Bravo et merci à tous !

@Sara-Ivana Calce, j'ai fait de multiples modifications au niveau de la forme que tu peux consulter en consultant l'historique. Ça te sera utile pour la suite. Voilà ! Cette page est terminée pour l'instant !

Les questions en lien avec le droit d'auteur ont été répondues.

Les droits d’auteurs pour les images sont assez complexes… Seules les images de (1) « Schéma des repères anatomiques de l’œsophage » (provient d’un manuel) et (2) « Visualisation […] de la ligne Z normale » (provient d’un blog) ne sont pas libres d’accès…

De ce que je comprends, je dois m’informer directement auprès des auteurs pour obtenir leur accord d’utilisation?

Ce site contient également des images pertinentes et de belle qualité que j’aimerais utiliser.

Bonjour @Michaël St-Gelais et @Olivier Mailloux, voici mes trois questions (chaque question a son propre sujet de discussion) telles qu'écrites dans notre boucle de courriels. Merci pour vos conseils!

Sara-Ivana, je te recommande de tagger les gens dans chaque sujet (question). De cette manière, cela s'insère dans leurs alertes et c'est plus simple pour eux de faire le suivi.

Concernant les images, tu peux effectivement t'informer auprès des détenteurs des droits d'auteur s'ils sont d'accord pour publier leurs images sous la licence CC-BY-SA 4.0 pour que nous puissions les réutiliser. Par expérience, c'est un processus très gourmand en temps et la réponse est souvent négative par méconnaissance du libre accès. Les images sont un élément clé de la pédagogie médicale et nous sommes en train de travailler à encourager les professionnels en santé du Québec à ajouter leurs images à Wikimedica (au cas où tu croiserais un MD désireux de partager sa bibliothèque). Pour que cela devienne réellement réalité, nous aurons besoin d'appuis institutionnels ;)

Ceci dit, les images sur le site que tu proposes me semblent toutes avoir été mises là de manière illégale. Tu peux consulter cette catégorie de Wikimedia Commons, toutes ces images sont déjà disponibles sur Wikimedica.

Sinon, ne désespère pas. Il est quand même possible de créer un article de qualité avec quelques images manquantes et de les ajouter dans le futur.

@Sara-Ivana Calce, ce n'est pas facile au début de comprendre les subtilités en lien avec le droit d'auteur, mais ça va t'être utile pour ta carrière comme médecin peu importe, vu les nombreuses présentations qui s'en viennent.

Je te recommande de ne pas perdre ton temps à essayer d'obtenir des autorisations. Trop énergivore. D'accord avec Antoine !

Si une image n'est pas dans le domaine public, en cc-by ou en cc-by-sa, dis-toi que tu ne peux pas les utiliser. Les stratégies pour trouver les images sont présentées dans Aide:autoformation. S'il n'est pas écrit clairement que l'image

Antoine a retiré toutes les images qui contrevenaient au droit d'auteur. Une autre option, c'est de demander à Olivier Mailloux certaines images qu'il pourra prendre pendant ses prochaines gastroscopies. Nous avons un formulaire à cet effet à faire signer aux patients pour leur consentement. Il faut par contre que les images améliorent la compréhension de la page.

Les questionnements relatifs à la mise en page ont été répondus et le score de Spiegelman a été retiré complètement, car pas l'objet du présent article.

J’ai eu quelques difficultés avec la mise en page :

Les tableaux sont petits et je ne parviens pas à les placer côte à côte au centre de la page, ils prennent donc un peu trop de place sur l’axe vertical.

L’image dans le modèle (boîte à gauche de la section introduction) ne veut pas apparaître, un hyperlien ‘300px’ s’affiche à la place.

Je t'ai corrigé l'image dans la boîte. Elle avait été ajoutée dans le champ description_image plutôt que image.

Placer des tableaux côte à côte n'est pas vraiment souhaitable, car la plateforme est souvent consultée sur un téléphone et on veut éviter que le contenu soit trop "large". J'imagine que tu parles du score de Spiegelman? Je crois que la présentation présente est adéquate. J'aurais cependant tendance à déplacer ce score sur sa propre page de Classe:Règle de décision clinique afin de ne pas alourdir la page avec un score qui ne s'applique qu'à une seule indication (par exemple, voir le Score de Wells).

Par intérêt, les notions de mises en page sur le web sont différentes de celles sur un document PDF/Word, car il faut que le contenu s'affiche correctement sur un téléphone, une tablette et un écran d'ordinateur. C'est pour cela que la présentation est aussi rigide.

J'ai enlevé le score de spiegelman, car pas le sujet du présent article.