Discussion:Neuronite vestibulaire

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Révision linguistique complétée.

Francine Duval (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Merci Francine.

Résumé par Michaël St-Gelais

Première révision éditoriale complétée.

Oumkaltoum Harati (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais. Il me reste l'identification par modèle et les bannières. Je laisserai peut-être les pages en lien avec les maladie vestibulaires à Dr Nasser Al Tamami, le médecin fellow en otologie. Qu'est ce que tu en penses? Merci!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Beau travail ! Il n'y a presque rien à ajouter à cet article :) Je crois qu'elle est déjà prête à soumettre à Dr Tamami. Pour l'instant, on est mieux effectivement d'y aller par un expert par article pour ne pas les surcharger, mais l'idéal, ce serait vraiment d'avoir plusieurs experts par article pour vraiment augmenter la solidité des articles. Je te laisse taguer Dr Tamami.

  • Le mot physiopathogénie. J'ai regardé et effectivement ça existe, mais ça me laisse un peu surpris, car je n'ai jamais entendu cette expression dans mes études en médecine. Utilisé dans le bon contexte ?
  • Il y a vraiment aucun facteur de risque de faire une névrite vestibulaire ?
  • Dans l'article initial, il y avait une section sur les drapeaux rouges. Dans les articles de type maladie, il n'y a pas de drapeaux rouges, car les drapeaux rouges appartiennent à l'approche clinique. Par exemple, dans les drapeaux rouges de la lombalgie, on retrouve l'âge > 50 ans, les ATCD de cancer, etc. Dans l'entorse lombaire, ça ne ferait pas beaucoup de sens d'y mettre des drapeaux rouges, car c'est une condition qui est bénigne. Conséquemment, je ne suis pas certain qu'il soit nécessaire de mettre tous les autres symptômes à rechercher. Pour moi, ces questions appartiennent davantage à la page de type Approche clinique qu'à la page de type Maladie. Conséquemment, j'enlèverais pas mal tous les éléments ci-bas, qui sont davantage appropriés à l'approche clinique du vertige. Ça va simplifier pas mal plusieurs de tes articles et c'est beaucoup moins lourd. Par ailleurs, ça allège le texte et ça évite la duplication entre les pages d'approche clinique et de maladie. :) C'est comme si je remettais toutes les caractéristiques de la dissection aortique dans la page de l'angine instable alors qu'on en parle déjà dans la page de la douleur thoracique aiguë. :P
    • Généralités
      • ATCD: Problèmes vasculaires, visuels, orthopédiques, psychiatriques, profession
      • Contexte: Trauma crânien, infection, intoxication, etc.
      • Description des vertiges, durée, circonstances qui déclenchent ou aggravent
      • Symptômes associés
      • Répercussion sur la vie quotidienne
      • Trauma et chirurgie ORL
      • Prise de médicaments? Alcool?
    • R/O atteinte centrale
      • Diminution de l’état de conscience?
      • Céphalées?
      • Troubles visuels (diplopie, amaurose fugace)?
      • Dysarthrie ? Dysphonie?
      • Paresthésies ou parésies?
      • Troubles à la marche?
      • empiré par l'élévation du bras (sous clavière)
    • R/O Instabilité posturale
      • Problème musculo-squelettique ou articulaire ?
      • Symptômes de diabète?
      • Engourdissements?
      • Faiblesses aux membres?
    • R/O Lipothymie, pré-syncope, faiblesse subite
      • Symptômes de courte durée?
      • Perte de conscience ? Si oui, blessure?
      • ATCD cardiovasculaires
      • Diabète
    • Les patients qui présentent ces symptômes accompagnant le vertige ont une lésion centrale jusqu’à preuve du contraire et devraient être traités de façon urgente:
      1. Diplopie
      2. Changements visuels
      3. Changements dans la sensibilité
      4. Faiblesse des membres supérieurs ou inférieurs
      5. Dysarthrie
      6. Incoordination
      7. Altération de l’état de conscience (perte de conscience)
      8. Symptômes sévères continus depuis plus d'une heure
      9. Douleur cervicale
      10. Ataxie
  • Dans ta section diagnostic différentiel, j'ai mis beaucoup d'élément en note de bas de page. Encore une fois, je ne suis pas convaincu qu'il soit nécessaire de définir la maladie de Ménière sur toutes les pages qui ont un lien avec le vertige. Si tu veux vraiment expliquer comment différencier la névrite vestibulaire d'autres causes de vertige, c'est la section approche clinique qui est la plus appropriée. Voici par exemple ce que ça pourrait comporter :
    • Différencier l'étourdissement du vertige
      • Explications par rapport aux arythmies cardiaques
      • S'assurer que le patient n'a pas des symptômes compatibles avec une arythmie par XYZ.
    • Le vertige est-il central ou périphérique ?
      • Éléments au questionnaire/examen physique suggestif d'un ou de l'autre
      • Si symptômes centraux --> TDM/IRM
    • Le vertige est-il persistant ou intermittent ?
      • VPPB = intermittent
      • névrite vestibulaire = constant
    • Perte d'audition associée ?
      • Test de Weber et de Rinne
      • Si audition normale = névrite vestibulaire
      • Si audition anormale = labyrinthite
    • J'ai fait ça vite vite, mais ça ressemble à comment je réfléchis à un vertige périphérique en général. Bref, la section approche clinique permet vraiment de se plonger en profondeur sur la manière dont les cliniciens réfléchissent au problème et navigue au travers du diagnostic différentiel. Ce n'est pas seulement une répétition de la section diagnostic différentiel. C'est en quelque sorte une section d'intégration de la connaissance. La section diagnostic différentiel est davantage une liste. Qu'en penses-tu ?
    • J'aurais tendance à mettre vraiment les doses des médicaments suggérés pour cette pathologie. Personnellement, je trouverais ça tannant d'avoir à naviguer sur une autre page pour y avoir accès si je consultais ça sur mon cellulaire avec un patient devant moi.
    • Les sources 28-29 doivent être converties.
    • ll me semble que le VNG (et les autres examens) devrait être dans examens paracliniques plutôt que dans évolution.

Bravo ! :)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Hey, cette page est vraiment bien et presque complète. On lâche pas ;)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Bao Anh Do, j'ai fait un grand tour de cette page, que j'ai déjà publié à l'avance. J'ai quelques questions. Je n'ai pas osé changer ces éléments, mais ce serait apprécié si tu pouvais préciser directement dans le texte. Oum est dans l'impossibilité de réviser la page dans le moment.

  • Est-ce qu'il y a des facteurs de risque spécifiques à la névrite vestibulaire ?
  • C'est bizarre ce passage dans Examen clinique. « une diplopie verticale ou une déviation oculaire oblique peut être présente en raison d'un déséquilibre des réflexes otolithiques-oculaires, bien que la présence d'une diplopie verticale ou d'une déviation oblique suggère que le patient a eu un accident vasculaire cérébral. »
  • La section « Examens paracliniques », je n'étais pas sûr des éléments suivants :
    • « Un patient jeune qui se présente avec des vertiges aigus soutenus, sans autres signes ou symptômes neurologiques, et avec un nystagmus et un examen qui correspond à une origine périphérique n'a pas besoin d'imagerie s'il y a une amélioration dans les 48 heures. » Chez les patients qui ont des symptômes > 48h, on les image tous ?
    • J'ai tendance à prescrire une TDM + angioTDM willis en 1er, puis une IRM si le TDM est non concluant en raison de la disponibilité de l'examen. Si le TDM est anormal, je me dis que j'ai trouvé ma réponse, et s'il est normal, je continue avec une IRM. Bonne ou mauvaise pratique ?
    • Pas sûr pantoute de tout ce qui est écrit dans « autres examens ».
    • L'IRM atteint le maximum de sa sensibilité à 48h pour les AVC de la fosse postérieure, non ?
  • Y a-t-il une place pour le traitement HSV/zona « présomptif » ?
  • Peut-on prévenir cette maladie ? J'ai l'impression que non. Si la réponse est effectivement non, tu pourrais simplement insérer cette phrase : « La névrite vestibulaire ne peut être prévenue. »
  • Y a-t-il des éléments spécifiques au suivi que tu aimerais ajouter ?
Bao Anh Do (discussioncontributions)

Pour répondre à tes questions @Michaël St-Gelais:

  • Est-ce qu'il y a des facteurs de risque spécifiques à la névrite vestibulaire ? non
  • C'est bizarre ce passage dans Examen clinique. « une diplopie verticale ou une déviation oculaire oblique peut être présente en raison d'un déséquilibre des réflexes otolithiques-oculaires, bien que la présence d'une diplopie verticale ou d'une déviation oblique suggère que le patient a eu un accident vasculaire cérébral. » --> J'enlèverais cette partie. Une diplopie verticale est reliée à une cause centrale.
  • La section « Examens paracliniques », je n'étais pas sûr des éléments suivants :

« Un patient jeune qui se présente avec des vertiges aigus soutenus, sans autres signes ou symptômes neurologiques, et avec un nystagmus et un examen qui correspond à une origine périphérique n'a pas besoin d'imagerie s'il y a une amélioration dans les 48 heures. » Chez les patients qui ont des symptômes > 48h, on les image tous ? De ce que je comprend, c'est plutôt s'ils ne s'améliorent pas, faut éliminer d'autre cause si possible puisque si c'est une névrite vestibulaire, ils s'améliorent mais les symptômes ne sont pas nécessairement résolus.


  • J'ai tendance à prescrire une TDM + angioTDM willis en 1er, puis une IRM si le TDM est non concluant en raison de la disponibilité de l'examen. Si le TDM est anormal, je me dis que j'ai trouvé ma réponse, et s'il est normal, je continue avec une IRM. Bonne ou mauvaise pratique ? --> Je trouve cela un peu mêlant, puisque pour une neuronite vestibulaire, une imagerie n'est pas nécessaire. Les imageries décrites servent plutôt dans une approche au vertige. Si on voulait éliminer une lésion sur le nerf vestibulo-cochléaire (dans un contexte où il y a une atteinte auditive par exemple, mais là on sortirait du sujet de l'article), je demande une IRM dans ces cas.

Donc, est-ce qu'il faudrait reformuler/réécrire cette partie?

  • Pas sûr pantoute de tout ce qui est écrit dans « autres examens ».

J'ai fait des modifications

  • L'IRM atteint le maximum de sa sensibilité à 48h pour les AVC de la fosse postérieure, non ? ---> En effet.
  • Y a-t-il une place pour le traitement HSV/zona « présomptif » ? --> Pas d'antiviraux recommandé pour la névrite vestibulaire
  • Peut-on prévenir cette maladie ? J'ai l'impression que non. Si la réponse est effectivement non, tu pourrais simplement insérer cette phrase : « La névrite vestibulaire ne peut être prévenue. » ---> C'est ajouté.


  • Y a-t-il des éléments spécifiques au suivi que tu aimerais ajouter ?


Mes commentaires:

  • Est-ce que il y a une place ou on peut aussi ajouter que l'utilisation de mot "labyrinthite" est erronnée pour ces cas de vertige où il n'y pas de surdité associée.
  • J'ai tendance à utiliser neuronite vestibulaire au lieu de névrite. Est-ce que ça vaut la peine de mettre une parenthèse pour ce terme quelque part?
  • Pour la partie pathophysiologie, je vais le retravailler. L'explication donnée est pas mal un "copy paste" de la ressource utilisée.
  • pour la partie "complications", j'élaborais plus sur le VPPB qui peut être présent suite à une névrite vestibulaire. Il serait aussi intéressant de mentionner le PPPD (PERSISTENT POSTURAL-PERCEPTUAL DIZZINESS). Je peux travailler un peu sur ça.

Je vais continuer la révision cette semaine.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Si le nom « neuronite vestibulaire » est davantage utilisé ici que « névrite vestibulaire », je suggère de renommer la page si tu es d'accord. Je m'en occuperai si tu me confirmes que neuronite vestibulaire est la bonne appellation en français.
  • J'ai enlevé le passage par rapport à la diplopie qu'on trouvait louche dans l'examen physique.
  • Je vais revenir plus tard pour continuer :)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

J'ai créé une redirection depuis Neuronite vestibulaire. Comme de fait, plusieurs autres pages du wiki se servaient de cette appellation.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

T'as été un peu trop rapide. J'attendais de voir l'opinion finale de Bao Anh Do :)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Haha, comme à mon habitude. Tu pourras écraser ma redirection.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Bien reçu pour l'amélioration dans les 48h. J'ai modifié conséquemment.
  • Merci de me ramener à l'ordre. Il est vrai que c'était un peu mêlant de la manière que c'était écrit pour l'IRM et le TDM. On n'a pas besoin d'IRM et de TDM pour la neuronite vestibulaire, mais bien pour éliminer des causes alternatives si nécessaire. J'ai clarifié la section en la simplifiant.
  • Si le VNG, le VEMP, l'audiogramme et l'impédancemétrie n'ont absolument aucun rôle dans la neuronite vestibulaire, on supprime ça ? Je n'ai rien contre s'ils ne sont pas utiles pour le dx de la maladie ! Personnellement à l'urgence, je n'ai pas besoin de ces tests, mais je ne sais pas ce qui se passe dans votre bureau après.
  • J'ai mis un petit encart pour le traitement présomptif HSV/zona. Ça reste un mythe tenace. Autant le défaire avec cet article.
  • Je vais mettre un encart pour la labyrinthite.
  • « Pour la partie pathophysiologie, je vais le retravailler. L'explication donnée est pas mal un "copy paste" de la ressource utilisée.» Si la version originale est correct dans ses explications, c'est tout à fait adéquat de garder la physiopathologie comme tel ici. C'est 100 % légal.
    • En bref. StatPearls est en CC-BY, ce qui permet de copier-coller-traduire-adapter-remixer-etc sans problème, en autant que la source soit mentionnée, ce qui est le cas dans le bas de la page dans la section référence.
    • Notre licence est compatible avec la licence de StatPearls (CC-BY-SA), ce qui nous permet d'utiliser cette stratégie.
    • Bref, si le paragraphe sur la physiopatho est poche, on peut le retravailler, mais s'il est adéquat, on peut le garder tel quel :)
  • Merci pour les complications :) Effectivement ce que tu mentionnes, je n'étais pas au courant pantoute. Je me vois mal l'expliquer ! XD
  • Y a-t-il quelque chose à dire dans la section suivi ? Je leur dis que si ça persiste, de reconsulter pour voir s'il n'y aurait pas autre chose qu'une neuronite... Y a-t-il des subtilités que je ne connais pas au suivi et que j'aurais intérêt à dire à l'urgence ?
Bao Anh Do (discussioncontributions)
  • Pour le VNG, VEMP, audiogramme et impédancemétrie, je crois qu'il est bon de le mentionner juste pour faire savoir que ces tests existent. Toutefois, il est vrai que dans l'urgence, ces tests ne changent rien à la prise en charge.

En ORL, on se sert de certains de ces tests dans les suivis.

De toute façon, je l'ai retravaillée.

  • Est-ce qu'il faut plus détailler les complications?
  • Pour le suivi, je suis d'accord que si le vertige rotatoire persiste, il est mieux de reconsulter. En aigue, si le diagnostic est clair, pas de suivi nécessaire. Il faut laisser le patient récupérer et laisser son cerveau prendre le temps de compenser.
  • Pour le traitement, où est-ce que je pourrais rajouter: Mobilisation précoce. Il ne faut pas que le patient reste allité durant toute sa récupération.
Bao Anh Do (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Si le nom « neuronite vestibulaire » est davantage utilisé ici que « névrite vestibulaire », je suggère de renommer la page si tu es d'accord. Je m'en occuperai si tu me confirmes que neuronite vestibulaire est la bonne appellation en français.
  • Merci d'avoir retravaillé la section physiopatho :)
    • @Nouha Lahmek, @Oumkaltoum Harati, @Alicja Prawdzic Senkowska, je ne sais pas laquelle d'entre vous exactement a fait un copier-coller d'une ressource externe pour la section physiopatho (voir https://www.lesvertiges.com/mentions-legales.html), mais je veux simplement vous sensibiliser à la situation. On peut copier-coller-traduire SEULEMENT quand il s'agit d'une ressource en CC=0, CC-BY ou CC-BY-SA, en autant qu'on respecte les termes de la licence Creative Commons. Pour tout le reste, il faut paraphraser et les règles standards en droit d'auteur s'appliquent. Voir au besoin la section sur Aide:Autoformation :)
  • Non, pas besoin de développer sur les complications. Si les complications sont des maladies à part entière, on en fera éventuellement une page comme celle-ci pour les décrire.
  • J'ai rajouté le petit bout de phrase quant à la mobilisation précoce.
  • On a une situation de copier-coller dans la section Évolution provenant de https://www.lesvertiges.com/traitements/nevrite-vestibulaire.html. Oups. Je veux bien élaguer tout ça, mais je n'ai pas l'expertise honnêtement. Ce sont les deux paragraphes suivants qui sont problématiques :
    • « Le patient doit être régulièrement surveillé par les différents tests évoqués plus haut. Notamment, les épreuves caloriques répétées permettront de monitorer le retour à une fonction normale du nerf vestibulaire. Ces dernières peuvent se normaliser plus ou moins rapidement en un ou plusieurs mois ou années. »
      • Vraiment? On fait des épreuves caloriques répétés pour monitorer le retour à la normale ?
    • « La vidéonystagmographie (VNG) et les tests de l’équilibre permettent d’apprécier la compensation vestibulaire centrale, qui va se mettre en place dans les semaines qui suivent l’accident initial. Le nystagmus spontané va progressivement s’amender mais en cas de non récupération de la fonctionnalité du nerf vestibulaire, il n’est pas rare de le retrouver sous VNG lorsque le patient est placé en décubitus dorsal. Il témoigne d’une asymétrie persistante entre les deux complexes vestibulaires. »
      • On peut résumer ça je crois par : « Les résultats du vidéonystagmographie (VNG), des tests de l’équilibre et le nystagmus spontané s'amélioreront progressivement sur plusieurs semaines. Cependant, il est possible de retrouver des anomalies persistantes au VNG. » Qu'en dis-tu ?
  • J'ai fait une mini-paragraphe pour la section suivi. Qu'en dis-tu ?
Bao Anh Do (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais

  • Je suis d'accord pour renommer la page "neuronite vestibulaire"
  • C'est bon pour la section suivi!
  • J'ai peaufiné la partie Évolution avec tes suggestions.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Merci ! :) On peut être fier de cet article !

Il n’y a aucun sujet plus ancien