Discussion:Migraine

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Résumé par Michaël St-Gelais

Section Classification ajoutée.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, pas un petit sujet et une belle addition au wiki ! Que penses-tu d'ajouter une section Variantes?

  • Migraine avec aura
  • Migraine sans aura
  • Migraine cataméniale
  • Équivalent migraineux
  • Migraine hémiplégique (couvert sur une autre page)
  • Migraine vestibulaire (couvert sur une autre page)
  • Migraine ophtalmique (couvert sur une autre page)
  • Migraine basilaire (couvert sur une autre page)

Et est-ce que l'équivalent migraineux (aura sans céphalée) devrait aussi être couvert dans cette page?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Tu veux en faire une classe de maladie et rajouter une section « Classification » en fait ?

Variantes, c'est utiliser plus en anatomie pour désigner des variantes de la normale.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Genre oui. Je ne sais pas si j'en ferait une classe de maladie par contre, car la page cible des pathologies précises et n'est pas tout à fait montée comme classe.

Une secion Classification ferait probablement l'affaire par contre.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Idéalement, il aurait fallu que certains trucs (migraine catéméniale) soit sur une page à part, mais à un moment donné, c'est trop long. Éventuellement, plusieurs pages seront nécessaires.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

J'ai ajouté la section, ton avis svp.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

C'est bien ! Merci !

Première révision éditoriale

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Résumé par Michaël St-Gelais

Terminé pour le moment.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Ayman el-hadi (discussioncontributions)

Merci Michaël

Ayman el-hadi (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Beau travail @Ayman el-hadi !

C'est de toute beauté jusqu'à la section traitement.

C'est une page assez importante pour le wiki. Je dirais que le problème principal sur cette page, c'est l'efficacité de la section traitement.

J'ai bien aimé que ce soit divisé en traitement aigu et traitement prophylactique. Es-tu capable de synthétiser et clarifier davantage ces deux sous-sections ?

Personnellement, comme médecin d'urgence, je n'ai pas le temps de lire tout ça. Comment peux-tu faire pour que ce soit simple, rapide et efficace tout en restant exhaustif ?

Par exemple :

  • Le frémanézumab : IgG2 humanisé produit à partir des cellules ovariennes du hamster Chinois par technologie de l'ADN recombinant. Il se lie séléctivement aux sous-unités α et β du CGRP et prévient l'activation de son récepteur.

Toute la section en gras pourrait être soit 1) supprimée (car éventuellement il y aura une page de médicament spécifique sur ce médicament) 2) mis en note de bas de page (ça peut être tout à fait correct sur cette page-ci, car la page de médicament « frémanézumab » n'existe pas encore.

Ayman el-hadi (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais tu as raison.

J'ai retiré des détails qui ne devraient pas apparaître sur cette page.

Pour la section traitement, j'ai ajouté des SmartArt pour le traitement aigu, réfractaire et migraine chronique qui devraient faciliter le choix de traitement pour un praticien. Les détails de dosage se retrouveront dans le tableau.

Tu me diras ce que tu en penses

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

C'est bien les SmartArt. Par contre, le défaut principal, c'est que dans le futur, lorsque les lignes de traitement changeront, nous devrons refaire complètement de nouveaux tableaux.

Dans le wiki, nous avons un outil fait expressément pour ça. Aide:Diagramme. Va voir ça ! Ça demande un brin de lecture par contre, mais ce sera un « SmartArt » intégré au wiki facilement modifiable.

Je vais te donner un petit coup de main dans certaines sections pour améliorer la page en attendant.

Ayman el-hadi (discussioncontributions)

J'ai joué avec le diagramme. Surement bien fait. Le désavantage, de ce que j'ai pu conclure, est que l'ordre d'apparition des cases est aléatoire. Si je veux que légère à modérée apparaisse avant modéré à sévère par exemple, fallait que je joue avec le code pour que ca fonctionne et le plus le nombre de case est plus grand, le plus c'est complexe, à moins que je me trompe. J'ai changé pour des tableaux pour le moment.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Ayman el-hadi

  • Très bien pour les tableaux. En effet, c'est intemporel un tableau et très facile à modifier. Tu as raison aussi de dire qu'on ne peut pas contrôler les diagrammes comme on veut.
  • Tu as laissé un tableau terminé au 3/4 avec différentes situations laissé en format texte après (cas particuliers dans traitement aigu). J'ai copier-coller les morceaux de texte qui se trouvaient en dehors à l'intérieur de chaque case. Il te restera à épurer.
  • Quand une information est présentée en format texte et que tu en fais un tableau, tu n'as plus besoin de texte. Par exemple :
    • Selon l'approche stratifiée, la migraine légère à modérée est traitée par l'acétaminophène ou les AINS auxquels un antiémétique peut-être ajoutée en PRN. La migraine d'intensité modérée à sévère ou la migraine réfractaire aux AINS sont traitées par les triptans ou l'association AINS + triptan (PRN, médicament de secours) auxquels un antiémétique peut-être ajouté. La migraine réfractaire est traitée soit par une combinaison d'AINS et triptan, soit par l'association AINS + triptan auxquels un médicament de secours est ajouté dans un deuxième temps ou par la DHE.
    • Et ton tableau :
Légère à modérée Modérée à sévère ou échec aux AINS Migraine réfractaire
  • Acétaminophène
  • AINS
  • ± Antiémétique
  • Triptan
  • AINS + triptan (médicament de secours)
  • AINS + triptan (d'emblée)
  • AINS + triptan + médicament de secours dans un 2ème temps
  • Dihydroergotamine (DHE)
  • Tu peux donc supprimer le texte et garder seulement le tableau. Il y a beaucoup de simplification de ce genre qu'on peut faire. Revoit ton tableau des cas particuliers justement. Comme médecin d'urgence, il faut que l'information soit facilement lisible et rapide à consulter. Dans les tableaux, tu peux te permettre d'être très synthétique (ce qui n'est pas le cas en dehors d'un tableau, où il faut impérativement avoir des phrases complètes).
    • Par exemple :
      • La première ligne de traitement est la molécule XYZ à une dose de 1234.
      • 1ere ligne : molécule XYZ 30 mg po die
  • « Si la première dose s'est avérée inefficace, il sera inutile d'utiliser le même triptan 2 heures plus tard. » Peux-tu vérifier cette info stp ? C'est contraire à ce qu'on fait habituellement en clinique. Il y a sûrement un guide de pratique qui mentionne ça à quelque part.


Ayman el-hadi (discussioncontributions)

- En effet je travaillais encore sur le tableau. Merci, je le peaufinerai.

- C'est noté pour la duplication d'information tableau/texte. Merci.

- « Si la première dose s'est avérée inefficace, il sera inutile d'utiliser le même triptan 2 heures plus tard. » : je la clarifierai, on ne peut répéter la dose du même médicament 2h plus tard que si le patient a ressenti un soulagement partiel ou si récurrence d'une crise (si 1ère dose a fonctionné) mais pas si la 1ère dose était inefficace.

CHSG; acute drug therapy...Suppl.3-S46 : If no response to first dose of triptan, do not repeat for that attack; may repeat dose if partial effect from first dose (after appropriate interval) or if headache recurs after successful initial response

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • J'ai aussi une certaine ambivalence pour la migraine chronique. Plusieurs des interventions que tu présentes dans ton tableau sont des interventions qui sont déjà présentées dans la section traitement non pharmacologique. Ne devrait-on pas suggérer les interventions non pharmacologiques à tous les patients ?Essentiellement, tout ce qui se trouve dans la bulle suivante devrait-il se retrouver dans traitement non pharmacologique ?
Changements des habitudes de vie
  • Sommeil :
    • Viser des nuits de 7 à 8 heures de sommeil tout en respectant une heure de réveil fixe à tous les jours. Il est préférable d'éviter les siestes, si possible.
    • Maintenir la chambre à coucher à une température fraîche et dans le noir tout en retirant les appareils génèrant une lumière bleue (téléviseurs, écrans...etc). L’utilisation d’une lampe de type veilleuse et d’un vrai livre convient mieux au cerveau que les paramètres de lecture sur le téléphone.
    • Sortir du lit si le patient ne s'endort pas au bout de 20-30 minutes afin que le corps associe le lit au sommeil. La méditation ou la relaxation musculaire peuvent s'avérer utile pour certains patients.
  • Exercice physique :
    • Recommander l'exercice physique d'intensité modérée au moment où le patient ne souffre pas de crise
    • Commencer par des marches puis augmenter progressivement l'intensité, la durée et la fréquence à 30 minutes 3 fois par semaines
  • Alimentation :
    • Augmenter les protéines et diminuer les aliments riches en glucides simples et les aliments transformés
    • Essayez de manger trois (3) repas par jour à des heures régulières, sans sauter de repas
    • Assurez une bonne hydratation (7 à 8 verres par jour) et limiter la caféine à 200mg/j.
  • Gestion du stress :
    • RSPC (réduction du stress par la pleine conscience)
    • TCC
    • Rétroaction biologique, exercices de respiration, cohérence cardiaque.
Ayman el-hadi (discussioncontributions)

En effet, j'y pensai aussi et je vais l'intégrer dans MNP migraine en général.

Révision section traitement aigu

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Résumé par Michaël St-Gelais

Révision à poursuivre sur la discussion « Première révision éditoriale » (Sujet:Wg4v6z71ikj9e5hb).

Sarah-Yan Chagnon (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, tel que discuté j'aurais fini de réviser la section du traitement aigu de la migraine. J'ai tenté de réorganiser les informations en divisant les tableaux, en espérant que ce soit plus visuel.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Merci @Sarah-Yan Chagnon :) J'ai tenté à mon tour de revoir la présentation. Le contenu en tant que tel, c'est génial, mais c'est vraiment pour qu'on puisse optimiser la présentation pour les téléphones intelligents et pour limiter les sous-sections, les sous-sous-sections et les sous-sous-sous-sections que j'ai refait un méga-tableau.

J'ai trouvé un neurologue qui va nous donner un coup de main pour cette page.

Lors de ton prochain coup de polissage, tu pourras laisser un commentaire dans « première révision éditoriale ». Tu fais partie de cette première révision !

Félicitation pour ta maîtrise du wiki du premier coup comme ça ! Disons qu'il y en a qui ont davantage de difficulté.

Quel plaisir de te lire !

Résumé par Michaël St-Gelais

Migraine avec et sans aura sera traité ici. Migraine basilaire, migraine hémiplégique et migraine vestibulaire seront traités dans 3 pages séparées. Une page Migraines (classe de maladie) pourra aussi également voir le jour.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau, encore un beau casse-tête celui-là, pour ne pas faire de mauvais jeux de mots.

Comme tu le sais, la migraine avec et sans aura, c'est souvent considéré ensemble. La migraine basilaire, vestibulaire et hémiplégique font partie de la même maladie (ie la migraine), mais les symptômes sont quand même différents et les traitements proposés diffèrent quand même (certains médicaments sont contre-indiqués dans les migraines basilaires et vestibulaires). Pour les traitements, ce n'est pas tellement un gros soucis : on peut dire que le traitement prophylactique ou aiguë XYZ est indiqué ou contre-indiqué pour tel type de migraine dans la section traitement. Ce n'est pas un gros enjeu.

Le soucis principal, c'est que les données sémantiques fonctionnent... Étant donné que les migraines vestibulaires, basilaires et hémiplégiques sont un peu différentes au niveau de la présentation clinique, les traite-t-on de manière séparée sur des pages séparées ? Les signes et les symptômes seront différents, forcément.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Haha. Je suggère la structure suivante:

  • Migraine avec ou sans aura
  • Migraine basilaire
  • Migraine vestibulaire
  • Migraine hémiplégique

En fait, tout au même niveau. Éventuellement, on pourra créer une page Migraines (classe de maladie), mais visons l'utilité pour le plus grand nombre et une telle page avec des conduites claires sera utile. Tel que décrit sur la page, la migraine vestibulaire, hémiplégique et basilaire sont dans le DDX de la migraine classique avec ou sans aura. On a pas vraiment besoin de les aborder ailleurs dans l'article si ce n'est que de spécifier dans la définition que la page ne traite pas de ce genre de migraine.

En passant, l'article ne contient aucun dosage de médicament.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau, excellent, c'est ce que j'avais en tête.

Pour les doses de médicament, je vais mettre notre nouvel utilisateur là-dessus (celui qui s'est manifesté aujourd'hui). C'est une tâche claire et précise.

Il n’y a aucun sujet plus ancien