Discussion:Maladie de Hirschsprung

Bonsoir,

voici (enfin!) ma révision de l'article : Épidémio : précision pour MH de l'Adulte : Chez l'adulte, il s'agit du Hirschprung très court qui occasionne un tableau de constipation sévère (et non d'occlusion).

Questionnaire : il est écrit «constipation par débordement». Or, on parle en anglais de soiling, et donc d'incontinence de débordement (selles liquides s'échappent en passant autour de selles dures impactées). Serait-ce une erreur de traduction ? Tu peux valider avec le texte original en anglais ?

Examen clinique : j'ai précisé que c'est pour le nouveau-né. Les selles explosives après le passage de l'index sont chez le bébé naissant, alors que chez le plus vieil enfant archi constipé, ce sera un fécalome par exemple. Questionnaire : je pense qu'il y a confusion ici pour les synmtômes de l'entérocolite. C'est une solide infection, je dirais pas qu'il y a des selles par débordement ! Je te suggère donc de diviser en deux cette portion de l'article : nouveau-né et jeune enfant *questionnaire et examen physique.

Patho : on dit ligne dentelée et non dentinaire quand on parle de la zone transitionnelle du canal anal. Examen des coupes congelées, on appelle ça aussi examen extemporané en patho. En bref, c'est long fixé des lames avec de la cire et si on veut des examens rapides per-op, on fait des lames congelées (frozen section). C'est pas parfait et on n'utilise pas ça en définitif, mais ça oriente le chirurgien. Je crois que dans la section Complications : il devrait y avoir un paragraphe sur l'entérocolite. C'est vraiment LA chose à craindre et faut savoir la reconnaître rapidement chez le nouveau-né.

tu me diras quand tu auras fait les derniers ajustements et on pourra le publier !

ça va @Camille Audet ?

@hélène milot

Oui ça va! Je suis sincèrement désolée du délai, je ferai les modifications cette semaine sans faute.

Il n'y a rien qui presse Camille ! c'était juste pour valider que tu avais bien vu mes commentaires. Bonne fin de relâche (si tu en as une :))

Dans l'article de Stat Pearls (pour constipation par débordement), cela dit: Further important pointers in the history of patients with suspected HD include clinical features of Hirschsprung's associated enterocolitis (HAEC), multiple episodes of overflow constipation, and soft distended abdomen. cela me semble donc approprier de dire constipation par débordement!

Non à vrai dire je crois que le terme approprié français serait en effet plutôt incontinence par débordement comme vous le disiez, mais je ne suis plus certaine, vous en pensez quoi? @Hélène Milot

overflow constipation est en effet synonyme d'incontinence par débordement.

finalement, j'ai tout simplement décidé d'effacer ce passage, puisque, selon l'article d'Holcomb, l'HAEC se présente plutôt par une fièvre, une distension abdominale et une diarrhée! J'ai donc écrit cela à la place. Désolée des autres messages!

J'ai séparé le questionnaire et l'examen physique pour les nouveaux-nés vs présentation plus tardive et j'ai ajouté un paragraphe sur l'HAEC dans les complications. J'aurais donc terminé les modifications :) Dites moi s'il y a d'autres choses à ajouter ou modifier avant la publication!! Merci!

J'ai séparé le questionnaire et l'examen physique pour les nouveaux-nés vs présentation plus tardive et j'ai ajouté un paragraphe sur l'HAEC dans les complications. J'aurais donc terminé les modifications :) Dites moi s'il y a d'autres choses à ajouter ou modifier avant la publication!! Merci!

Bonsoir ! j'ai terminé ma seconde lecture ! j'ai migré la page dans l'espace principal. Tu peux afficher ton travail sur la page de wiki communauté. Beau travail !

Dre Milot

Voici les informations que j'ai ajoutées avec l'article:

• plusieurs anomalies associées
• des spécifications pour une présentation plus tardive
• une section complète pour la période préopératoire

Toute l'info de cet article est selon la référence #12. Je n'ai pas ajouté d'informations sur les techniques chirurgicales, car je trouvais que cela était déjà bien écrit. Dites moi tout simplement si vous aimeriez que j'en ajoute davantage avec l'article!

Merci :)

(petit commentaire : tente de réutiliser les mêmes feed de discussion. C'était par contre tout à fait approprié pour Flowchart, car on discutait d'un sujet particulier très différent du reste et qui a nécessité pas mal d'échange. C'est un détail, mais ça va permettre de garder à l'ordre les pages de discussion. Il faut se dire que les discussions que l'on crée seront là pas mal pour toujours sur la page de la MH, car on ne supprime rien.) Mais ce n'est pas grave du tout :)

Suppression du flowchart car contrevient au droit d'auteur.

@Hélène Milot @Michaël St-Gelais

Pour la section approche clinique, j'ai voulu recréer le flowchart (en anglais) retrouvé dans l'app chx.

1. Je ne sais pas si cela cause problème avec les droits d'auteurs 2. J'ai de la difficulté avec la mise en page (le contenu sort des bulles et n'est pas centré)

Avant d'avoir l'idée de faire un flowchart, j'avais écrit un texte le traduisant. Je l'ai laissé en dessous du diagramme, peut-être que simplement cela fera l'affaire!

Merci!

Beau diagramme Camille. Il y a des petits bogues avec le système de diagramme. Sur certains navigateurs, il y a des problèmes d'affichage. On travaille à régler ça.

Je viens de trouver l'origine du Flowchart. Il provient d'UpToDate. Je propose de garder seulement le texte OU de modifier substantiellement le flowchart. Je te laisse décider @Camille Audet. Une de mes suggestions était de séparer le flowchart en deux (1 pour suspicion HD faible et 1 autre pour modéré-sévère). On pourrait aussi changer l'orientation To right et intégrer les critères que tu as mis en dessous. Sinon, on peut simplement le supprimer et ne garder que le texte.

@Michaël St-Gelais

si je garde exactement le même diagramme, mais que je change l'orientation "To right" ça serait ok?

Non malheureusement :(.

En fait, il faut s'imaginer qu'UpToDate nous poursuive. Si on change seulement l'orientation du diagramme sans vraiment le bonifier ou le mettre à notre main, ce serait considéré comme un plagiat. C'est un peu comme réutiliser une chanson des Beatles, mais changer un seul accord et aucune parole... Il faut que notre oeuvre ici soit significativement originale pour constituer une oeuvre originale en elle-même. C'est ça l'esprit de la loi.

Alors on a deux choix :

• modifier substantiellement l'algorithme pour qu'il soit considéré comme une oeuvre originale
• supprimer l'algorithme.

ok je comprends!

Je vais tout simplement laissé le texte que j'avais écris en premier lieu!

Ce n'est pas grave, cela m'aura tout de même permis de savoir comment faire un diagramme sur wikimedica et de me pratiquer ahah!

Merci

Je pense que c'est malheureusement la bonne décision et la plus sécuritaire légalement. :)

@Hélène Milot

L'article est prêt pour la révision!

Merci!

discussion sur les segments atteints dans la maladie

@Hélène Milot Dans le document de l'application chirurgie, dans la section sur la def. de la maladie de Hirschsprung, il est inscrit "20% : long-segment HD (ad angle splénique ou colon transverse)" Je me demandais ce que voulait dire exactement long-segment HD et comment bien l'écrire dans mon article pour que cela soit claire.

Aussi, je pensais mettre cette section des atteintes (75% distal, 20% long segment, 5% tout le colon) dans la section physiopathologie, mais je ne suis pas certaine que c'est l'endroit le plus approprié! Quand pensez-vous?

Merci!

Bonsoir long-segment hiscrprung disease ... c'est en anglais. Quand on dit long segment, ça veut dire que ce n'est pas juste une hirschprung du sigmoïde ou rectum.

Je mettrais en effet les pourcentages dans la section physipatho et on pourra le répéter au besoin dans la section présentation clinique - car ça sera différent (pas les mêmes sx).

bonne soirée !

Tu pourrais simplement dire :

• distal 75 %
• ad angle splénique ou colon transverse 20 %
• tout le colon 5 %.

Comme ça, il n'y aurait pas d'ambiguité. Dans la section présentation clinique, je suis d'accord avec Dre Milot. J'éviterais cependant de répéter les pourcentages dans la section présentation clinique par contre.

@Camille Audet, quelques commentaires généraux. Excellent premier jet d'ailleurs !

• Pour utiliser un acronyme dans le texte, il faut que cet acronyme soit en français. Donc tu neest-il un signe ou un symptôme d'HAEC ? peux pas vraiment utiliser HD :P
• « un abdomen souple et distendu abdomen souple et distendu.»
• Ce que j'en comprends, c'est que nous ferons une page séparée éventuellement sur l'HAEC. Ça ferait plus de sens, étant donné que c'est considéré comme une complication de l'Hirschprung.
• Y a-t-il des traitements médicaux suggérés pour l'Hirschprung non compliqué ? Qu'est-ce qu'on fait en attendant la chirurgie ?
• Belle utilisation des modèles ! Petit détail. Nous avons remplacé le modèle Investigation par le modèle Examen paraclinique, autant dans l'approche clinique que dans la maladie/classe de maladie.
• Voir les autres commentaires dans les autres rubriques.

Pour moi, la page est prête à publication, surtout si @Hélène Milot est d'accord.

je n'ai rien lu encore sauf l'introduction que j'ai changé un peu pour assouplir la lecture! Et il faut lire le chapitre du Holcomb and Ashcraft's Pediatric Surgery. Je te l'envoie aussi par courriel.

C'est une maladie assez complexe et je veux prendre le temps de relire sur le sujet avant de réviser le contenu de l'article.

Bonne soirée !

Pas de problème ! Je vous laisse le temps de regarder ça à votre rythme. Le contenant me semble bien. :) Faites-moi signe quand c'est prêt ou publiez-le directement.

@Michaël St-Gelais est-ce que je dois remplacer tous mes "HD" par "Maladie de Hirshchsprung" ou "MH" serait accepté? C'est quoi le mieux? Merci

et est-ce que je dois écrire la totalité de HAEC?

et je vais ajouter du contenu selon l'article que Dre Milot m'a envoyé par courriel!

MH serait parfait. Je l'ai fait pour toi.

Pour l'HAEC, n'écris pas la page, ce sera à quelqu'un d'autre de le faire éventuellement. Étant donné que c'est une entité clinique séparée, ce n'est pas à toi de le faire.

Une précision de vocabulaire a été obtenue par rapport à ce qui se trouvait dans l'app Chirurgie.

@Hélène Milot

Dans l'application chx, il est écrit pour la technique du Soave: "laisser le cuff musculaire". Je me demandais ce que voulait dire le mot "cuff" et ce que je devrais mettre à la place dans l'article.

Merci et bonne journée,

Camille Audet

garder l'appareil sphinctérien pour faire l'anastomose.