Discussion:Ligament croisé antérieur

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut @Michaël St-Gelais Si tu veux jeter un oeil à ma page sur le LCA...je crois qu'il faut faire un lien vers la page du genou pour quelques sections...comme la mécanique et les muscles associés etc... peux-tu me donner ton avis avant tes vacances ? sinon, je comprends à bientôt

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Isabelle Thibault, wow t'es rapido !

  • C'est la première page de ce genre, alors ma première question c'est : après avoir expérimenté la structure, y a-t-il des éléments dans la structure à modifier ?
  • Je pensais que dans la section description, nous allions décrire le genou en position statique et que dans la section mécanique, nous allions le décrire en mouvement. Dans ta section axes et plans, c'est plutôt en mouvement. Peut-être qu'on s'enfarge trop dans les fleurs du tapis avec la section mécanique ?
  • Dans la section pathologie liée, c'est très simple au fond : c'est de lister les maladies en lien avec ce tendon. Dans ce cas-ci, entorse et rupture du LCA. XD Ce n'est pas tellement nécessaire de parler de la présentation clinique. C'est du dédoublement : tu l'as déjà décrit sur ta page de rupture du LCA. Tout le long paragraphe au début « d'informations cliniques » va pouvoir disparaître.
  • Dans « articulations liées », il me semble que c'est de la biomécanique
    • « Le LCA assure la stabilité antérieure entre le fémur et le tibia. Le LCA et le ligament croisé postérieur forment ensemble une croix (ou un « x ») dans le genou et empêchent le mouvement excessif vers l'avant ou vers l'arrière du tibia par rapport au fémur pendant la flexion et l'extension du genou. »
    • Au final, l'articulation liée au LCA, c'est le genou, point à la ligne XD. C'est quand même facile comme section ! Le reste, ce sont des informations biomécaniques utiles, mais pas nécessairement au bon endroit selon moi.
  • Le paragraphe suivant :
    • « Une rupture aiguë du LCA survient fréquemment chez les sportifs, en particulier ceux âgés de 14 à 19 ans.[1] L'incidence des blessures du LCA est plus élevée chez les athlètes féminines pour les raisons suivantes[1][2]:
      • LCA plus petit et encoche intercondylienne plus étroite : les femmes qui ne sont pas des athlètes et âgées de 41 à 65 ans sont prédisposées aux blessures du LCA si elles ont des encoches intercondyliennes étroites.[3]
      • Bassin plus large et angle Q plus grand : Un bassin plus large augmente l'angle du fémur vers la rotule centrale. Plus l'angle Q est grand, plus la pression est appliquée sur la face médiale du genou, ce qui peut entraîner une déchirure du LCA.
      •  : Les ligaments féminins avec des fibres musculaires plus élastiques ont tendance à être plus lâches que les ligaments masculins. Des mouvements articulaires excessifs avec une flexibilité accrue peuvent contribuer à une incidence plus élevée de lésions du LCA chez les femmes.[4]
      • Ratio de force quadriceps / ischio-jambiers plus élevé : les femmes ont tendance à avoir une faible force des ischio-jambiers par rapport aux hommes. Le déséquilibre de force entre les muscles ischio-jambiers et quadriceps peut augmenter le risque de blessure du LCA.[5][6][2] »
    • C'est hyper intéressant ! Je crois que ce contenu va dans variante anatomique. Ou peut-être dans physiologie en partie ? Les éléments qui parlent du fait que le LCA est peut-être plus laxe chez la femme en raison des hormones et en fonction du cycle menstruel, il me semble que ça irait là, non ?

Comme je te dis, tout ceci est extrêmement nouveau pour moi. Il s'agit de réfléchir à qu'est-ce qui va au bon endroit. Peut-être aurons-nous certaines modifications à faire à la structure ? À voir !

Pour le fun, ça t'a pris combien de temps faire cette page environ ?

@Antoine Mercier-Linteau, première page d'anatomie presque terminée.

  1. 1 2 P. Renstrom, A. Ljungqvist, E. Arendt et B. Beynnon, « [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13] », British Journal of Sports Medicine, vol. 42, no 6, , p. 394–412 (ISSN 1473-0480, PMID 18539658, PMCID 3920910, DOI 10.1136/bjsm.2008.048934, lire en ligne)
  2. 1 2 Hannah Yoo et Raghavendra Marappa-Ganeshan, [1] , StatPearls Publishing, (PMID 32644659, lire en ligne)
  3. Bin Geng, Jing Wang, Jing-Lin Ma et Bo Zhang, « [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19] », Chinese Medical Journal, vol. 129, no 21, , p. 2540–2545 (ISSN 2542-5641, PMID 27779159, PMCID 5125331, DOI 10.4103/0366-6999.192771, lire en ligne)
  4. Meghan J. Price, Maria Tuca, Frank A. Cordasco et Daniel W. Green, « [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8] », Current Opinion in Pediatrics, vol. 29, no 1, , p. 55–64 (ISSN 1531-698X, PMID 27861256, DOI 10.1097/MOP.0000000000000444, lire en ligne)
  5. Sue D. Barber-Westin, Frank R. Noyes et Marc Galloway, « [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 9, 10, 11, 12, 13, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19] », The American Journal of Sports Medicine, vol. 34, no 3, , p. 375–384 (ISSN 0363-5465, PMID 16282578, DOI 10.1177/0363546505281242, lire en ligne)
  6. Eduard Alentorn-Geli, Gregory D. Myer, Holly J. Silvers et Gonzalo Samitier, « [1, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25] », Knee surgery, sports traumatology, arthroscopy: official journal of the ESSKA, vol. 17, no 8, , p. 859–879 (ISSN 1433-7347, PMID 19506834, DOI 10.1007/s00167-009-0823-z, lire en ligne)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Excellent! Voici mes commentaires:

  • Je suis d'accord avec Michaël, la section Axes et plans a été pensée pour ce genre de propos: Le mouvement du genou se fait dans le plan sagittal. On a sûrement besoin de clarifier l'explication dans la bannière de section.
  • D'accord pour la section pathologies liées.
  • Comme tu le dis Isabelle, il faut rajouter des liens, vers les nerfs, les artères, etc.
  • Le paragraphe débutant par Une rupture aiguë du LCA survient fréquemment chez les sportifs, en particulier ceux âgés de ..., c'est de l'information en lien avec une pathologie et non directement avec la structure anatomique.
    • C'est toutefois de l'information super pertinente à ajouter à la page Entorse du LCA dans la section Facteurs de risques.
    • L'ajouter sous forme de note, car c'est de l'information très pertinente à consulter dans un contexte académique ou formation continue, mais mois dans un contexte clinique au chevet du patient.

En bref, dans les pages d'anatomie, on couvre la normalité et ses variantes. Les détails pathologiques sont couverts dans les pages de maladie dans la section prévue à cet effet ou dans la section Facteurs de risques.

Comme à l'habitude Isabelle, un travail fantastique.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Bonsoir bonsoir @Michaël St-Gelais, @Antoine Mercier-Linteauje dirais 4 heures... mais le plus difficile c'est de démêler la structure en effet...on dirait que la structure fonctionne super bien si on décrit une articulation....mais comme ici je décrivais un ligament, j'ai un peu patiné à certains endroits... tse, la biomécanique du LCA, en vrai, c'est que ça empêche le glissement anti et la rot... mais pour ce qui est des axes et plans, c'Est comme difficile à "stater"... parce que ça s'entrecoupe ou se répète dans l'origine et insertion.... on peut peut-être revoir le but de la page anatomie... Je pense, avec du recul, qu'il serait bien de faire un page sur le genou...avec la description des os, muscles, ligaments associés, la description des axes et plans, la biomécanique, la fonction, l'innervation, la vascularisation etc....et les reliées à des pages de pathologies des ligaments, pathologies des muscles, pathologies des articulations etc... De cette façon, la page serait plus complète ?

Je ne sais pas ce que vous en pensez...

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

L'affaire, c'est que nous avons aussi déterminé une structure pour l'articulation (donc genou!). Donc une page sur le LCA et sur le genou ont leur place sur le wiki. Il s'agit de réfléchir à qu'est-ce qu'on met où ! XD

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Tu as raison Isabelle, ça peut parfois être mêlant. Histoire de faciliter la réutilisation des structures de pages, on a des sections génériques qui ne s'appliquent pas à tous les cas.

Comme tu l'évoques, ça semble être la stituation pour le LCA et la section Axes et plans. Justement, cette dernière est identifiée comme facultative, donc tu peux la supprimer sans problèmes si elle ne cadre pas avec la structure décrite.

Et oui, il faudra une page sur le genou, qui sera d'ailleurs substantielle. Grâce aux inclusions, on pourra probablement réutiliser beaucoup de contenu venant des pages décrivant les sous-structures.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

ok, alors dans ce cas je vais réduire un peu le matériel de la page et y aller comment je le sens en terme de ce que je crois pertinent ou non...je vais faire ça auj et vous reviens. On pourra voir si l'organisation et la structure font plus de sens. Merci à vous deux

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Bon, alors j'ai joué un peu avec les sections et les paragraphes. J'ai aussi ajouté une note sur la page de l'entorse du LCA.... Je n'ai pas tout enlevé au niveau des pathos...mais je pense qu'il faudra définitivement revisiter la page quand celle du genou sera faite...je pourrai alors créer des liens et diminuer l'ampleur de la page, je pense...

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Sérieux, je trouve ça super. @Emmanuelle Béland, que penses-tu de notre première page d'anatomie ? Trouves-tu que le niveau est bon ? Que le contenu est au bon endroit ?

@Marie-Ève Toutant, nous aurions besoin de votre expertise aussi ! :)

  • Est-ce que la structure convient ? Voir la structure de base à : Classe:Ligament/Prototype.
  • Est-ce que le contenu est bon ? Y a-t-il des dédoublements ?
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