Discussion:Cystite aiguë

La première version de la page est complétée.

@Chantale Lévesque

Bonjour Dre Lévesque, j'aurais terminé mon travail pour cette page sur l'infection urinaire. Je suis ouvert à toutes vos modifications/suggestions. D'ailleurs, j'ai décidé d'attendre votre ok avant d'ajouter des images et des liens vers d'autres pages wikimedica.

Merci de votre aide!

Bonjour @Olivier Audet! J'ai commencé à réviser ta page. D'abord, FÉLICITATIONS pour ton excellent travail. Je vais diviser mes commentaires en deux grandes catégories: le contenant et le contenu. Puisque je suis souvent interrompue pendant ma révision de ta page (mes multiples chapeaux de médecin, conjointe et maman obligent) et que je veux éviter de perdre mes commentaires lors de la mise en veille de mon ordinateur, je vais les sauver chaque fois en t'envoyant ma réponse...

1. Le contenant:
   • Les énumérations verticales: De manière générale, chaque élément des énumérations verticales (listes à puce) doivent contenir un déterminant et débuter par une minuscule, à quelques exceptions près, dont le nom propre de bactéries. Le point final doit être utilisé à la fin du dernier élément de la liste. 8.10 Énumérations verticales
   • Les éléments énumérés devraient l'être par ordre d'importance. Par exemple, dans la section Étiologies, la liste des germes les plus fréquemment impliqués devrait commencer par Escherichia Coli. Il serait d'ailleurs intéressant ici d'ajouter des informations complémentaires telles que celles que tu as mises entre parenthèses à la suite de Escherichia Coli (75-95% des infections non-compliquées, etc) à l'aide d'annotations créées à partir de Wikimedia. (voir Tutoriel vidéo sur l'ajout d'une référence sur Wikimedica).
2. Le contenu:
   • Je suis en réflexion sur la meilleure façon d'introduire ton sujet compte tenu de ses multiples composantes (Infection urinaire non compliquée vs non compliquée, etc. J'ai fait quelques recherches et je t'invite à poursuivre la réflexion avec moi en consultant, entre autres, les documents de l'INESSS sur l'infection urinaire car je trouve leur premier tableau sur la terminologie très intéressant. UpToDate utilise également un tableau semblable pour les catégoriser dans leur introduction  Acute complicated urinary tract infection (including pyelonephritis) in adults  . Dans ton segment Traitement, tu as créé des sous-titres, lesquels contribuent à rendre l'information beaucoup plus claire pour le lecteur. Je pense qu'il serait utile d'utiliser la même stratégie pour les sections qui l'exigent (à mon avis), comme l'épidémiologie, les étiologies, la physiopathologie, le questionnaire et l'examen physique, les examens paracliniques. D'ailleurs, la section examens paracliniques illustre bien cette nécessité, car tu énumère les examens paraclniques prescrits lors de l'infection urinaire, dans lesquels on retrouve l'échographie rénale et la tomodensitométrie. Tu es contraint à expliquer par la suite l'utilisation de chacun de ces examens pour les différentes catégories d'infections urinaires, ce qui, en mon sens, pourrait induire en erreur le professionnel de la santé peu expérimenté ou non médecin un peu pressé qui regarde ta liste et néglige la lecture du paragraphe qui la suit. Je pense que l'information serait beaucoup plus claire si ces examens étaient présentés, encore une fois, par sous-catégorie d'infection urinaire.

Voilà pour le moment. Je poursuivrai sous peu. N'hésite pas à me contacter par texto ou téléphone au besoin si cela est plus pratique pour toi. 514-999-8715.

Bonjour @Olivier Audet. J'ai complété ma première révision. J'ai décidé d'insérer mes commentaires à même le brouillon donc n'hésite pas à les effacer au fur et à mesure que tu en prends connaissance. Je vais te laisser en prendre connaissance et me soumettre ta deuxième version et que nous nous entendions sur une version "pré-finale" avant de soumettre la page à Dr Michaël Saint-Gelais. Je suggère que tu insères tous tes liens dès ta deuxième version. Tu dois savoir que je suis une nouvelle réviseurs donc n'hésite pas à me faire des commentaires ou des suggestions également. C'est vraiment un travail de collaboration. Merci beaucoup et bonne fin de semaine!

Bonjour Olivier.

Je suis externe 2, je travaille sur la page d'externat Utilisateur:Oumkaltoum Harati/Brouillons/Symptômes du bas appareil urinaire

Tu peux bénéficier de ce tableau résumé si tu trouves interessant. (il faut peut-être le réviser)!

Bonne rédaction/édition!

Traitement de cystite

Les agents préférés pour le traitement empirique de la cystite aiguë simple chez l'homme et chez la femme sont la nitrofurantoïne monohydratée / nitrofurantoïne, le triméthoprime-sulfaméthoxazole , la fosfomycine et, si disponible, le pivmécillinamen raison de l'équilibre favorable entre efficacité et effets indésirables. Pour les organismes résistants, aucun des agents de première intention ne l'emporte clairement sur les autres en termes d'équilibre efficacité / effets indésirables, à l'exception que la résistance est plus probable avec le triméthoprime-sulfaméthoxazole Nitrofurantoïne monohydraté dosé à 100 mg par voie orale deux fois par jour pendant cinq jours. Selon des essais randomisé un taux de guérison clinique de 79 à 92 pour cent avec un schéma posologique de cinq à sept jours, avec une promotion minimale de la résistance. Triméthoprime-sulfaméthoxazole - Dosé en un comprimé à double concentration (160/800 mg) par voie orale deux fois par jour pendant trois jours. Des essais randomisés suggèrent un taux de guérison clinique de 79 à 100 pour cent avec un régime de trois à sept jours. Fosfomycine a un taux de guérison clinique précoce de 91% et un taux de guérison bactérienne similaire à la nitrofurantoïne. Pivmecillinam - Dosé à 400 mg par voie orale deux fois par jour pendant cinq à sept jours. L'efficacité clinique rapportée dans les essais randomisés (55 à 82 pour cent) est inférieure à celle des autres agents de première intention, mais elle a une propension minimale à sélectionner des organismes résistants. Les fluoroquinolones peuvent être administrées pendant cinq jours et d'autres agents peuvent être administrés pendant sept jours. Chez les hommes atteints de cystite simple qui ne présentent aucun signe ou symptôme évocateur de pyélonéphrite ou de prostatite un traitement de sept jours ou plus court d'un antimicrobien auquel la souche infectante est sensible peut entre indiqué.

• Le tableau suggéré par @Oumkaltoum Harati est intéressant, mais ne comporte pas de référence. À faire attention :)
• @Olivier Audet, avais-tu utiliser l'article Utilisateur:Olivier Audet/Brouillons/Infection urinaire compliquée dans le présent article ?
• Je vais bientôt être prêt à y jeter un oeil j'ai l'impression !

Bonjour Dre Lévesque @Chantale Lévesque et Dr St-Gelais @Michaël St-Gelais,

- J'aurais terminé d'ajuster la page Infection urinaire en suivant vos recommandations Dre Lévesque. Comme vous l'avez fait pour la correction, j'ai mis directement en italique et en gras mes questionnement quant à certaines sections (voir section épidémiologie, principes de traitement).

- Oui Dr St-Gelais j'ai transféré tous les paragraphes (+ références) un à un de la page infection urinaire compliquée dans le présent article tel que vous me l'avez demandé.

Merci de votre temps et de votre aide,

Olivier

Bonjour à vous deux ! @Olivier Audet@Chantale Lévesque Voici mes commentaires.

• Dans la section Épidémiologie, vous disiez ceci :
  • SUGGESTION: il serait probablement plus juste de placer les facteurs de risque comme sous-section dans la section épidémiologie. Voir, par exemple, la page sur l'anévrisme de l'aorte abdominale. Tu pourrais également, si tu as une source à ce sujet, les référencer avec les risques relatifs ou autres informations pertinentes. (voir la page sur la pré-éclampsie, dans la section présentation clinique. Comme tu peux le voir, il y a différentes façons de le faire. Il serait intéressant de savoir si les membres du comité exécutif de Wiklimedica ont déjà discuté de la chose pour favoriser une meilleure homogénéité. Je suis bien d'accord avec vous que les facteurs de risque pourraient être dans cette section, mais en vérifiant dans la page d'Autoformation (Aide:Autoformation), j'ai pu voir que les facteurs de risque étaient placés dans la section présentation clinique. Je peux toutefois les changer de place et les mettre ici si vous trouvez cela plus approprié.
  • Nous avons réfléchi à cette question. Nous avons décidé de tout garder dans épidémiologie, sauf en ce qui a trait à l'évolution (ex. mortalité, morbidité) et aux facteurs de risque. La page sur le AAA est une ancienne page (c'est de la wikiarchéologie XD) et elle n'est plus aux normes. C'est vrai que traditionnellement, les facteurs de risque vont dans l'épidémiologie (du moins assez fréquemment). Nous avons décidé de faire différemment, car la tendance générale des gens, c'était de mettre les facteurs de risque dans la section questionnaire (ex. pensez à questionner si le patient s'il fume et s'il a déjà fait un infarctus était fréquemment mis dans la section questionnaire). En réalité, les facteurs de risque sont fréquemment des éléments qu'on questionne, qui se trouvent généralement juste avant la HMA dans une note médicale (habitus et ATCD), ce qui faisait en sorte que « géographiquement », ça faisait beaucoup de sens de regrouper l'information juste à côté des signes et des symptômes.
• J'en ai discuté avec un collègue et cette page va rester seulement pour la cystite compliquée et non compliquée. On va retirer tout ce qui a trait à la PNA (elle va se mériter une page à part entière). Je suis désolé pour le désagrément. La raison pour ça : la PNA a des signes et symptômes trop différents (c'est une entité clinique différente), même si je suis conscient qu'il s'agit d'un continuum. Je sais que l'INESSS le présente dans un seul document, mais je crois que c'est davantage pour que ce soit succinct. Je suis également conscient que pour les infections urinaires compliquées (disons PNA qui ne doit pas être hospitalisé) et la cystite chez l'homme, c'est le même traitement antibiotique.
  • UpToDate le sépare différemment : cystite aiguë chez la femme, cystite aiguë chez l'homme, Acute complicated urinary tract infection (including pyelonephritis) in adults, Recurrent simple cystitis in women, Urinary tract infections and asymptomatic bacteriuria in pregnancy
• J'ai redivisé questionnaire et examen clinique. Il faudrait ajouter les infos dans chacune des sections. Voir Aide:Autoformation#Exemples de pages conformes pour ce à quoi doit ressembler les sections questionnaire et examen clinique.
• Voir les indications dans la bannières pour ajouter les bonnes balises sémantiques. Au besoin, vous référer à Aide:Autoformation aux sections 10 et 11. Il manque les balises sémantiques pour toutes les sections.
• Voir le lien : Aide:Autoformation#Convertir les sources pour apprendre à convertir les sources. Ça prend 2 minutes à faire.
• Vous disiez dans la section traitement :
  • SUGGESTION: Il serait intéressant d'introduire les pourcentages de résistance locale aux antibiotiques les plus fréquemment prescrits pour traiter l'infection urinaire, possiblement sous forme de tableau, ou simplement à côté de chaque antibiotique énuméré. Il pourrait aussi être approprié d'introduire ici la notion de l'utilisation judicieuse des antibiotiques. Tu peux trouver des références intéressantes sur le site https://choisiravecsoin.org Réponse: J'ai pu voir que le guide de l'INESSS proposait un tableau avec les résistances au Québec en général. Toutefois je me questionnais à savoir si cela était pertinent vu les résistances locales diffèrent selon l'endroit (ex Québec vs Montréal). J'ai néanmoins fait la mention qu'il faut prescrire en fonction des résistances locales. Est-ce que cela vous convient? Pour le traitement de la pyélonéphrite, j'ai pu trouver cette source qui date de 2017 (https://www.chudequebec.ca/getmedia/9ad00153-5ef9-4ff7-88f2-d0f37f408d47/bulletin_25_-traitement_infections_urinaires_adultes.aspx). Est-ce que les régimes proposées sont toujours pratique actuelle? Je n'ai pas retranscrit ceux de UpToDate (recommandations américaines vs pratique au Québec). Sinon, auriez-vous des sources à proposer? Merci.
  • C'est certain que les résistances locales varient d'un endroit à l'autre. Pour que ce soit pertinent, il faudrait avoir les résistances aux antibiotiques pour les infections urinaires pour toutes les régions du Qc.
• Tentez de ne pas mettre de références dans les titres et les sous-titres. Ça brise certaines fonctions avancées dans la plateforme, quoique dans les textes écrits, c'est tout à fait adéquat généralement. C'est vraiment pour des questions informatiques. Je l'ai corrigé dans certaines sections.

@Olivier Audet@Michaël St-Gelais

Bonjour Olivier. J'ai terminé ma 2e révision de ton article sur l'infection urinaire. Bravo! J'y ai fait des changements mineurs, dont celui de renommer le SMU DCA (que je n'avais encore jamais vu!) par des termes plus universels ie Analyse d'urine et Culture d'urine. Je n'ai pas retrouvé ma source pour les taux de résistance bactérienne par région au Québec et je ne me rappelle plus si elle était sous forme d'un site internet ou une application. Je vais poursuivre mes recherches et aviserai si je la trouve.

@Olivier Audet

• Je t'ai donné un coup de main et j'ai mis les modèles sémantiques pour les sections facteurs de risque, questionnaire et examen clinique. À toi de jouer pour les autres sections.
• J'enlèverais ce qui touche à la bactériurie asymptomatique dans cet article. Ce sujet va se mériter un article à part entier ! Dans les faits, la bactériurie asymptomatique (étant donné qu'elle est asymptomatique), ne comporte pas les mêmes signes et symptômes que la présente maladie. C'est comme l'article sur la Cholélithiase, qui est un article différent de la Cholécystite aiguë et de la Cholédocholithiase.
• J'ai vu que tu as utilisé 2 guides de pratique de l'IDSA pour rédiger cet article. C'est bien ! Mais ce sont deux guides de pratique sur la bactériurie asymptomatique. Je te laisse donc revoir et intégrer les ressources suivantes à ton article :
  • https://www.aafp.org/afp/2011/1001/p771.html
  • https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28459908/
  • https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29271346/
  • https://www.annemergmed.com/article/S0196-0644(06)02325-0/fulltext
  • https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12651780/
  • C'est le rapport qui vient avec le guide synthétique de l'INESSS. Tu vas pouvoir étoffer plusieurs sections avec ça : https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/CDM/UsageOptimal/Guides-serieI/INESSS_Rapport_GUO_IU.pdf
    • Attarde-toi à tout ce qu'on trouve dans la section 2. Ça va te permettre de bonifier ++++ ton article et l'amener à un autre niveau.
  • Si tu y as accès via ta bibliothèque : https://jamaevidence.mhmedical.com/content.aspx?bookid=845&sectionid=61357596
• La section traitement est bien suffisante.
• Au suivi, s'il y avait un peu d'hématurie sur le SMU, on fait quoi ? ;) Ce serait important à mentionner.
• @Antoine Mercier-Linteau, je t'ai déjà parlé de cet article. Penses-tu qu'on devrait faire un article sur la cystite aiguë récidivante à part ou ici ? Tsé pour parler de la prophylaxie et des traitements à long terme.

Je crois que nous n'avons pas besoin d'un article supplémentaire pour la cystite récidivante (pour le moment...) La cystite récidivante peut être abordée dans une section dédiée sur cette page. Tout est contenu dans le guide de l'INESSS.

Si ça se complexifie trop, on pourra diviser les pages.

@Olivier Audet, ce faisant, j'ajouterais une section dans le traitement pour la cystite récidivante. Voici une référence à utiliser : https://www.auanet.org/guidelines/recurrent-uti

@Olivier Audet Après vérification, je n'ai pas trouvé ma source pour l'antibiorésistance par région au Québec et ce, malgré les recommandations de l'INESSS en ce sens depuis déjà quelques années. Seulement des sources locales.

Bonjour Dr St-Gelais @Michaël St-Gelais et Dre Lévesque @Chantale Lévesque,

Merci pour votre temps et vos commentaires. Je voulais seulement vous aviser que je vais m'attarder à faire les correctifs et terminer l'article après ma fin de session chargée (donc dans 2 semaines).

Merci de votre compréhension.

Bonjour Dr St-Gelais @Michaël St-Gelais et Dre Lévesque @Chantale Lévesque,

J’aurais terminé d’effectuer les correctifs selon vos commentaires. Par rapport à la dernière fois:

• Tout ce qui concerne la bactériurie asymptomatique, PNA a été supprimé de la page. Une référence vers une page de bactériurie asymptomatique a été fait dans la section Traitement (tel que cela a été fait pour PNA).
• J’ai repassé sur l’ensemble des sections en bonifiant avec le rapport de l’INESSS et les autres articles que vous avez proposés (Introduction, Épidémiologie, Présentation clinique, Examen paraclinique, DDX, Traitement). Les références ont été mises à jour en conséquent.
• Ajout de contenu dans les sections suivantes: Dx, suivi, traitement (Cystite récurrente).
• Ajout de quelques données sémantiques.
• Références mises à jour (certaines n'étaient pas pertinentes, concernaient la PNA, etc.).

Questionnement:

• Pourriez vous me confirmer que l’ajout de données sémantiques a bien fonctionné? Faudrait-il en rajouter d’autres?
• J’ai ajouté une note de bas de page (voir section Traitement, Cystite récurrente) afin que le tableau ne soit pas trop « lourd » en information. Est-ce que cela vous convient?

Merci de votre temps et de votre aide!! :)

OA

Bonjour Olivier ! La page est beaucoup mieux :)

• En français, lorsque non est précédé d'un nom, ça prend un trait d'union. Par contre, quand non est suivi d'un adjectif, ça ne prend pas de trait d'union :) http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=1613 C'est un détail, mais quand même bon à savoir. J'ai appris ça récemment.
• Rajoute svp les modèles étiologie pour toutes les bactéries impliquées. Si possible, trouver également la fréquence de chaque bactérie.
• Si possible, trouver la fréquence des symptômes et des signes. Des fois, les signes et les symptômes sont également rapportés avec une Se, Sp, VPN, VPP. Je ne demande pas ça pour tous les articles, mais cette information est certainement connue pour la cystite.
• Tu t'es trompé entre le modèle signe paraclinique et signe clinique dans l'examen physique, mais j'ai modifié le tout ! Signes paracliniques = signes qu'on obtient par des imageries ou des laboratoires. Signes cliniques = à l'examen physique.
• Il manque les modèles sémantiques dans les ddx. Le nom du modèle est Diagnostic différentiel.
• « Un premier suivi devrait être effectué dans les 48-72 heures suivant le début de l'antibiotique pour s'assurer de l'efficacité du traitement. » Pas vraiment. En général, on ne fait pas de suivi des infections urinaires. On suggère plutôt aux gens de reconsulter si pas d'amélioration à 48-72h, ce qui pourrait vouloir dire qu'il y a une résistance aux antibiotiques ou diagnostic alternatif à considérer.
• Dans les infections urinaires, à quel endroit classes-tu l'urétrite ?

Bonsoir Dr St-Gelais @Michaël St-Gelais, Dre Lévesque @Chantale Lévesque

- Fréquence/prévalence des bactéries: Fait, référence ajoutée.

- Données sémantiques:

Les données sémantiques ont été ajoutées pour la section Étiologie et DDX. Je dois vous avouer que je n’étais pas tout à fait à l’aise avec les données sémantiques. Au début, je pensais que cela revenait à la même chose que de faire des hyperliens comme me l’a montré Dre Lévesque. Ensuite, sur la page suivante Aide:Fonctions et données sémantiques, je ne savais pas qu’il y avait d’autres modèles que ceux mentionnées (complication, investigation, étiologie, information concept), sinon j’en aurais mis plus! Merci de votre aide pour cet aspect plus technique.  

- Suivi:

Les modifications p/r à la section Suivi ont été faite. Est-ce que c'est ok? Je m’étais basé sur la section Follow-Up de UpToDate (Acute simple cystitis in Adults: suggère suivi dans les 48-72h suivant le début de l’ATB) et le fait que dans le document détaillé du GUO Cystite aiguë, on suggérait le suivi lors de la persistance des symptômes malgré le traitement.

- Fréquence des signes et symptômes: je n'ai pas trouvé d'article jusqu'à présent dans mes recherches, je compte continuer sous peu de chercher.

Comme toujours, merci de votre aide.

OA

• https://www.annemergmed.com/article/S0196-0644(06)02325-0/fulltext voici la référence dont tu as besoin pour ajouter des PLR et NLR à tes signes et tes symptômes. ;)
• @Chantale Lévesque, je ne sais pas si tu pourrais peut-être bonifier le bout qui parle de l'analyse d'urine. Tu le sais comme moi en pratique, on demande toujours un SMU, mais c'est vraiment tannant, car on trouve un hématurie microscopique qu'il faut ensuite contrôler plus tard (genre GR 5-10 chez une pte de 25 ans dont la probabilité d'avoir un néo des voies urinaires est ultra-faible). J'ai lu à plusieurs reprises que l'analyse d'urine n'est même pas recommandé lorsqu'on suspecte une infection urinaire non compliquée. Ce serait vraiment super de préciser ça dans l'article. Ce serait également intéressant de parler du « cut off » par rapport à la culture urinaire. En présence de signes et symptômes compatibles, > 10^5 est-il acceptable comme limite ?
• Après cet ajout, je crois qu'on pourra publier la page. L'ensemble des règles et conventions sont respectées. Joli travail !

Bonjour Dr @Michaël St-Gelais et Dre @Chantale Lévesque,

Les données PLR et NLR ont été ajouté pour les signes et symptômes. La source utilisée a été ajoutée dans la section Références.

Merci,

OA

@Chantale Lévesque, dernier passage et ensuite je me lance dans la dernière révision avant publication ! :)

Bonjour Dr @Michaël St-Gelais,

Je me demandais s'il y avait des nouvelles du côté de Dre @Chantale Lévesque pour une dernière révision avant de finaliser puis publier la page?

Merci et bonne journée,

OA

@Olivier Audet, cette page est d'une qualité tout à fait adéquate. Je la migre vers l'espace principale. Peux-tu faire une publication sur Wikimedica.communauté pour en annoncer la venue au monde ? Nomme 2-3 faits intéressants que tu as appris ou que tu aimerais que les gens apprennent en lisant ta page. Tague également tes réviseurs sur la publication.

Tu as fait vraiment un travail d'une bonne qualité. Ce sera assurément une des pages les plus consultées sur le wiki ! :)