Discussion:Cholélithiase

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Première révision de la page

21
Résumé par Michaël St-Gelais

La première version de la page a été réalisée. La page est maintenant publiée dans l'espace principal.

Pascale Coulombe (discussioncontributions)

@Hélène Milot Bonjour, J'ai presque terminé la page de cholélithiases (désolé du délai !). Il me reste la section traitement à améliorer, mais je me demandais à quel point il faut que je détaille, car dans le document Word de l'app de chirurgie, il y beaucoup d'information (complications durant la chirurgie, etc.).

Aussi, j'ai mis certains commentaires entre parenthèses quand je n'étais pas sûr s'il fallait que je garde l'information ou si je n'étais pas sûr de l'abréviation !

Je vais faire les sections facultatives (approche, diagnostic, suivi, évolution) après la première révision.

Hélène Milot (discussioncontributions)

Parfait ! je commence ma révision. En effet, on parle uniquement de cholélithiase et il existe déjà des pages propres à la cholécystite, la cholécystectomie, etc. 1) épidémio : j'ai mis plus de complications comme les néoplasies de la vésicule, Mirizzi, etc) En effet, avoir des pierres très volumineuses ou des pierres associées à un polype de la vésicule augmente les risques de néoplasies de la vésicule. C'est une pathologie rare, mais hautement mortelle !

2) le triangle d'équilibre de la bile est souvent utilisé pour expliquer la pathogénèse : https://www.wjgnet.com/1948-5182/full/v4/i2/WJH-4-18-g005.htm Je vais en faire une version en francais.

3) Difficile de départager Étiologie et Physiopatho ici .... j'ai donc rassembler les éléments explicatifs dans la section physiopatho. Dans mes textbooks, on parle plutôt de pathogénèse des calculs biliaires ... Nomenclature un peu différente. En me relisant, pourrais-tu me dire si ça fait du sens pour un lecteur moins expérimenté stp. Ton opinion m'importe !

4) petits exercices pour toi : trouver des situations cliniques qui augmentent les 4 grandes étiologies ! :) Je t'ai mis la sphérocytose comme exemples. voici un super article pour trouver les réponses  : https://www.wjgnet.com/1948-5182/full/v4/i2/18.htm

On continuera ensuite la présentation clinique et la prise en charge. Bonne soirée !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Mes commentaires.

  • « En effet, on parle uniquement de cholélithiase et il existe déjà des pages propres à la cholécystite, la cholécystectomie, etc. » Je suis d'accord avec Hélène là-dessus. La page sur la cholélithiase est étonnamment simple, car la cholécystite, pancréatite, colique biliaire, cholédocholithiase, etc., seront traités dans des pages séparées. Il faut donc se restreindre à la cholélithiase en tant que telle. :P
  • C'est vrai qu'il y a une confusion entre l'étiologie et la physiopathologie. Les deux concepts sont étroitement liées.
    • Dans la section Physiopathologie, je mettrais seulement les grands mécanismes sans les exemples et sans les modèles sémantiques.
      • Par exemple, quand je lis : « normalement, la bile peut dissoudre la quantité de cholestérol excrétée par le foie. Mais si le foie produit plus de cholestérol que la bile ne peut en dissoudre, l'excès de cholestérol peut précipiter sous forme de cristaux. Les cristaux sont piégés dans le mucus de la vésicule biliaire, produisant de la boue biliaire. Avec le temps, les cristaux peuvent se développer pour former des calculs qui grossiront graduellement.» Je trouve ça tout à fait adapté à la section physiopathologie.
    • Dans la section Étiologie, je crois qu'on pourrait ne pas mettre d'étiologie en tant que tel, car c'est une maladie multifactorielle. @Antoine Mercier-Linteau, ton avis là-dessus ? C'est challengeant comme sujet.
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

La section étiologies est facultative, alors dans ce cas ci on peut se simplifier la vie et la supprimer.

Hélène Milot (discussioncontributions)

Hum ... j'aimerais que l'on étoffe plus. Sinon, ça ressemble au contenu de Wiki standard. Je crois que de donner des exemples de maladies qui occasionnent des déséquilibres qui mènent aux lithiases est nécessaire pour comprendre l'impact clinique. Exemple : la sphérocytose --> enlever prophylactiquement la vésicule si on doit enlever la rate ; utilisation prolongée de somatostatine analogue pour néoplasie neuroendocrine --> enlever VB préventivement ; dérivation bilio-pancréatique --> enlever VB ... etc. On veut faire une page pour les cliniciens, pas juste les étudiants en médecine. C'est la même chose pour les facteurs de risque, exemple : on comprend que le fait d'être une femme --> progestérone --> augmentation en grossesse et diminution cholécystokinine --> stase biliaire --> cholélithiases augmentées chez la femme enceinte.

Donc, dans étiologie, on a les maladies qui donnent les déséquilibres, et dans physiopatho on a les mécanismes sous-jacents. TOUTEFOIS, présenté dans cet ordre, le lecteur ne comprend pas. Ainsi, je crois que les exemples doivent bonifier les mécanismes expliqués dans le paragraphe de physiopatho. C'est comme ça que c'est présenté dans les textbook de gastro que je viens de regarder et dans les articles de revue.

Hélène Milot (discussioncontributions)

alternative, dans la section facteurs de risque, on explique davantage en revenant sur les mécanismes sous-jacents.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Dans la section facteurs de risque, on pourrait mettre les conditions qui prédisposent à la cholélithiase (ex. sphérocytose, obésité, femme, etc).

On pourrait faire une seule section qui s'appelle Physiopathologie et on pourrait supprimer la section étiologie pour tout mettre sous physiopathologie. En réalité, l'étiologie de la cholélithiase est la précipitation des sels biliaires. On pourrait mettre le modèle étiologie pour « précipitation des sels biliaires » une seule fois dans le texte dans la section physiopathologie et décrire les mécanismes physiopathologiques comme vous l'avez déja bien fait. Comme ca, ca éviterait de faire des doublons.

Hélène Milot (discussioncontributions)

Super, après ce concensus, j'ai fait le ménage ! J'espère que ça vous plait tous et que c'est fluide à lire !

Dans la section facteurs de risque, on devra détailler via quel mécanisme une maladie/un médicament/une situation clinique favorise la création des pierres afin d'encrer le concept. À ton tour @Pascale Coulombe !

Pascale Coulombe (discussioncontributions)

@Hélène Milot J'ai inséré divers étiologies selon la physiopathologie. J'ai lu la section et c'est très clair et bien vulgarisé selon moi.

J'attends vos commentaires pour les prochaines sections avant de continuer !

Pascale Coulombe (discussioncontributions)

D'accord, je vais peaufiner la page demain. Merci pour tous les commentaires !

Hélène Milot (discussioncontributions)

J'ai continué ma lecture ce soir. J'ai bonifié un peu la section d'introduction de présentation clinique avec quelques notions supplémentaires : mucocèle, cholécystite chronique, et Mirizzi. J'ai changé un peu le phrasé afin que les gens comprennent bien que c'est la LOCALISATION de la pierre qui fait toute la différence. Encore ce soir, sur la garde, j'ai dû expliquer à une résidente la différence entre une cholangite et une pancréatite biliaire. J'ai mis aussi d'emblée des hyperliens pour les futurs articles.

De plus, je crois que les «modèles» sémantiques comme signes cliniques, etc ne doivent pas commencer par une majuscule. Corrige-moi @Michaël St-Gelais, mais il me semble que tout doit être en minuscule. À la fin d'une liste à point, on termine avec un point.

Je continue demain avec les examens d'imagerie.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Pour les modèles sémantiques, la minuscule ou la majuscule ne font pas de différence. C'est à toute fin pratique la même chose d'un point de vue informatique.

Par contre, en fonction des Conventions, nous avons fait le choix que tout élément d'une liste à puce verticale devait commencer par la puce, puis par une lettre minuscule. Lors du dernier élément de la liste, on met un point.

Hélène Milot (discussioncontributions)

Dans la section Facteurs de risque : je t'ai ajouté des éléments à traduire qui viennent de l'article de la revue Hepatology. Ce sont des éléments qui expliquent pourquoi les facteurs de risque cités favorisent les lithiases.

Le 5F : je l'ai mis en Note de bas de pages pour que ça soit plus élégant ;)

Faux négatif de l'échographie : en effet, il peut y avoir une cholécystite aigue mais le radiologiste n'est pas capable de l'identifier. On voit ça parfois chez les diabétiques qui ont une infection de la vésicule, pas de pierres visibles, paroi mince de la vésicule. On se fie à la clinique : douleur, leucocytose, etc. Quand on les opère : la vésicule est nécrotique bord en bord !!

J'ai effectivement retiré ce que tu proposais d'enlever qui concernait les complications (cholécystite, cholédocholithiase etc).

Je te laisse donc traduire et vulgariser la portion facteurs de risque. Ensuite, tu peux attaquer Approche clinique et ce qui en suit. Bonne journée

Pascale Coulombe (discussioncontributions)

@Hélène Milot J'ai traduit les explications des facteurs de risque et j'ai terminé les autres sections ! Si certaines sections sont vides, c'est parce que j'ai jugé qu'il n'y a pas d'informations pertinentes à rajouter. J'ai laissé certains commentaires dans la sections traitement et complications. Sinon, j'aurais terminé le contenu de la page ! Il y a juste les conventions que je vais devoir rectifier à la suite des commentaires. Faites-moi savoir ce qu'il faut modifier ou ajouter !

@Michaël St-Gelais Pour les conventions des listes à puces, je suis un peu confuse. Si c'est des phrases complètes dans les listes à puces, est-ce qu'il faut laisser la majuscule ou il faut mettre la minuscule? (ex: la section Présentation clinique)

Hélène Milot (discussioncontributions)

Bonsoir Pascale, je relis depuis le début pour peaufiner la page. Je corrige quelques fautes de français au fur et à mesure. J'ai écrit une phrase toute simple pour la section Diagnostic.

Dans la section diagnostic différentiel : - stricture biliaires : on dit sténose en français. C'est un rétrécissement d'une lumière d'un organe creux. Ici, une sténose pourrait être due à un traumatisme des voies biliaires ou à de l'inflammation chronique. En toute honnêteté professionnelle, je l'ai enlevé du ddx car pour avoir une manipulation des voies biliaires (chirurgie ou ERCP par exemples) c'est qu'on est rendu au-delà de la complication d'une cholélithiase. - acidocétose diabétique : ça fait partie des diagnostics de douleur abdominale d'origine métabolique. Alors j'ai préféré l'écrire ainsi. - traitement émergent de la gastro-entérite. Heuh .... drôle de traduction. J'ai donc mis Gastrite. - j'ai ajouté cholédocholithiase Sans faire de sous-section, j'ai mis dans l'ordre des ddx les origines pancréaticobiliaires en premier, suivi de estomac-duodénum puis colon droit.


«cholélithiases durant une chirurgie abdominale extensive : 1/3 Sx en < 1 an : si accessible facilement, ø contamination ajoutée» ---> j'ai ajouté le mot «extensive». Ce qu'on veut dire c'Est que si on opère un chantier (méga chirurgie dans un abdomen hostile), on profite parfois de l'occasion pour enlever la vésicule en passant car ça serait la guerre d'y retourner ultérieurement si le patient vient qu'à développer des symptômes.

Cholécystectomie : on fera une page qui sera vraiment détaillée, on se lance trop dans un gros contrat de faire ça ici. J'ai donc biffé beaucoup ... sorry.

Suivi : c'est le suivi du patient porteur de cholélithiase et non du suivi post-op. J'ai donc corrigé le tir avec une petite phrase toute simple.

Évolution : j'ai paraphrasé ce qu'on a dit plus haut.

Concepts clés : je l'ai laissé.

Beau boulot ! ça semble tout simple les cholélithiases, mais c'Est un immense chapitre. Les pathologies pancréatico-biliaires donnent beaucoup de maux de tête à la première ligne (médecin de famille, urgento, hospitaliste) et les cholélithiases sont à l'origine de presque toutes les pathologies de ce carrefour. Il est primordial de bien maîtriser ce sujet. J'espère que cet article en aidera plusieurs à comprendre ces maladies !

Je migre le tout dans l'espace principal. @Michaël St-Gelais, tu pourras corriger les puces PRN.

bonne nuit !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • Que veut-on dire exactement par « bilan métabolique » ? Ça inclut quoi exactement ?
  • Je supprimerais tous les symptômes de la colique biliaire. Ce sera des symptômes à relater sur la page de la colique biliaire. Hélène, veux-tu garder le passage à quelque part pour ne pas avoir à le refaire ? Je sais que c'est malaisant d'écrire seulement asymptomatique dans cholélithiase comme symptôme, mais c'est la réalité ! C'est totalement asymptomatique. Si c'est symptomatique, c'est que ça s'appelle autrement à ce moment-là.
  • J'ai fait un tableau dans la section physiopathologie. Est-ce que vous trouvez que ça aide ? Si ça n'aide pas, on remet comme c'était.
  • C'est publié dans l'espace principal. Je trouve que la qualité est déjà bien suffisante ! :)
Pascale Coulombe (discussioncontributions)

"bilan métabolique" provenait de Statpearls je pense. On peut le détailler pour être plus précis (voici les tests inclus dans le bilan métabolique selon le MerckManual https://www.merckmanuals.com/fr-ca/professional/p%C3%A9diatrie/maladies-h%C3%A9r%C3%A9ditaires-du-m%C3%A9tabolisme/prise-en-charge-du-patient-chez-qui-on-suspecte-une-maladie-m%C3%A9tabolique)

Sinon, le tableau dans la section physiopathologie est très bien ! J'ai enlevé les symptômes de la colique biliaire (j'ai gardé l'information dans un document word)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Hélène Milot (discussioncontributions)

j'ai pondu une mini phrase. Honnêtement, on n'en fait jamais :), sauf parfois bilan lipidique. On investigue parfois quand c'est vraiment étrange que le patient fasse des pierres : exemple jeune homme mince de 14 ans.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

La première version m'apparait convenable. On considère cet article comme étant terminé dans sa première version Hélène ?

Hélène Milot (discussioncontributions)

oui bien sûr ! c'est pour ça que je l'ai publicisé sur facebook ! :)

Il n’y a aucun sujet plus ancien