@Ikram-Nour Abda, est-ce que l'insuffisance hépatique dans la cholédocholithiase est aiguë ou chronique?
Discussion:Cholédocholithiase
aiguë
@Hélène Milot, ce sujet est synonyme à la colique biliaire je crois ?
non pas du tout. La colique biliaire est la douleur causée par la contraction de la vésicule sur des cholélithiases.
En effet oui je me suis bien mêlé. Cette page en fait est plus synonyme de migration lithiasique / accident de migration.
Belle page! Cette source indique des sensibilités, spécificités, positive likelihood ratio et negative likelihood ratio. Ça pourrait être rajouté au signes et symptômes du questionnaire et de l'examen physique.
Bonjour Ikram,
C'est une bonne première étape :) Il va falloir retravailler cette page substantiellement par contre. Voici mes commentaires :
- N'oublie pas de convertir tes sources. https://wikimedi.ca/nextcloud/index.php/s/C3MQPL3kaKgScNj
- Il manque des données sémantiques dans plusieurs sections (Étiologie, ddx et complications par exemple).
- Il y a une petite confusion dans ton utilisation des modèles. Dans le modèle Signe, pour Signe de Courvoisier, tu n'as pas mis d'information dans le champs « nom », mais seulement dans le champs affichage. Voici mon petit paragraphe que j'ai écrit hier sur FB. Fais le tour de tous tes modèles sémantiques pour les corriger. J'ai corrigé le signe de courvoisier par contre.
- Avec le champs affichage dans les modèles sémantiques, vous pouvez faire des merveilles. Par exemple, dans le champs nom, vous pouvez mettre « Hypokaliémie » et dans le champs Affichage, vous pouvez mettre « diminution de la kaliémie ». Conséquemment, ce qui va être affiché à l'écran sera « diminution de la kaliémie », mais ce qui est dans le modèle sémantique en tant que tel est « hypokaliémie ». C'est une fonctionnalité que j'utilise continuellement. Ça permet de faire un texte qui fait du sens, tout en ne sacrifiant pas l'aspect sémantique.
- Quand tu utilises une expression d'une langue étrangère, ex. American Society for Gastrointestinal Endoscopy, il faut utiliser l'italique, comme je viens de faire. C'est un détail.
- As-tu utilisé l'article provenant de l'app de chirurgie que je t'ai sans doute envoyé ? Ce serait une source très importante à intégrer pour augmenter la qualité générale du contenu. Quand tu l'utiliseras, tu peux ajouter le lien URL suivant à chaque phrase ou à chaque endroit que tu l'utiliseras : https://apps.apple.com/ca/app/chirurgie/id1066365766. Ça devrait fonctionner dans l'outil d'ajout de référence.
- Relocalise le 2e paragraphe de l'introduction dans la section appropriée.
- Maintenant que ça fait quelque temps qu'on a eu la formation, tu peux aller voir les deux pages suivantes. Ça vaut la peine de les relire, car ça guide la rédaction : Wikimedica:Conventions et Wikimedica:Ligne éditoriale.
- L'utilisation de l'expression CBD ne fonctionne pas en français. Il faudrait le corriger à chaque fois que ça apparait dans le texte pour « voies biliaires ».
- Je sais que ce genre de phrase vient de StatPearls, mais il faut tenter de les éviter : « Le fournisseur de traitement doit évaluer le patient en effectuant une anamnèse approfondie ainsi qu'un examen physique ». Ce genre de phrase est totalement générique et n'amène rien de plus au lecteur.
- Je t'ai donné un coup de main dans la section questionnaire et examen physique.
- Le ddx est à étoffer davantage.
- Les tableaux sont de puissants outils. Je t'en ai fait dans la section approche clinique.
- Les unités utilisés en mg/dL pour la bilirubine sont des unités utilisés aux USA. Peux-tu trouvé les unités au Québec stp ?
@Ikram-Nour Abda Voici à titre de référence la source que je t'ai déjà partagé : https://cags-accg.ca/wp-content/uploads/2018/11/ACS-Handbook-CPG-Ch-8-Biliary-Colic-and-Cholecystitis.pdf?fbclid=IwAR1siCq9FTg6-BxbGFNidLqsOqogffMISOnuuZBbXrnNNRmYWiw9SooUbtI
J'ai de la difficulté à trouver des bonnes sources pour le diagnostic différentiel. J'en ai rajouter quelques-uns, mais je ne sais pas s'il y en a d'autres qui seraient pertinents à indiquer.
@Alexandre Beaulac @Michaël St-Gelais À part pour le DDx, je pense avoir terminé les modifications pour le reste de l'article! Je vais continuer à chercher, mais en attendant vous pouvez vérifier le reste et me dire s'il faut modifier quoi que ce soit.
@Alexandre Beaulac, je te laisse réviser le contenu. Je n'ai pas regardé pour l'instant si l'article était complet et représente la clinique. Je ferai une relecture après le passage d'Alexandre. Le contenant m'apparait très bien par contre : beau respect du contenant.
Pour le ddx, pense à toutes les maladies qui peuvent se présenter avec une douleur à l'étage abdominale supérieure. Y'en a quelques unes ! ;) Ça peut être des classes de maladie aussi (comme infarctus du myocarde), mais ça pourrait être gastrite aussi ! RGO, spasme oesophagien, dissection aortique... Es-tu capable d'en nommer d'autres ? Pense aux causes infectieuses, vasculaire, néoplasique, endocrinienne, etc. (INVESTIMED ou VINDICATE). Ensuite, tente d'y aller par organe. Tu peux essayer même sans source textuelle qui le soutient (c'est correct dans le contexte du ddx de le faire).
@Ikram-Nour Abda Je regarde ça sous peu :)
erratum : je me suis trompé de conversation!
@Hélène Milot, voici la page de cholédocholithiase. Alexandre Beaulac n'a pas encore révisé le contenu. @Ikram-Nour Abda, Dre Milot est chirurgienne générale et éditrice en chef en chirurgie. Elle voulait vous donner un coup de main pour la partie prise en charge chirurgicale ici.
@Ikram-Nour Abda, quel est l'échéancier pour terminer cette page ? :) J'aimerais qu'on puisse la publier.
Pardon, je viens de voir vos messages. Je pensais que je devais attendre des changements de Dre Milot! Je la termine d'ici demain alors.
C'est terminé!
Je regarde ça d'ici la fin de la semaine.
Salut, c'est bien, j'ai fait quelques ajustements ci et là. Je crois qu'elle est prête à être publier. J'avoue que tout apport du Dre Milot quant à l'approche chirurgicale va être bien appréciée :)
@Hélène Milot, tel que discuté, voudrais-tu y jeter un oeil ? :)
tu fais bien de me relancer, ma liste de pages à réviser s'allonge toujours ! ;)
Révision chx : J'ai tout relu, quelques petites coquilles corrigées. Quelques images insérées. Les chirurgiens sont très visuels ;)
Par ailleurs, je dirais qu'il manque d'hyperliens vers des articles déjà existants (cholélithiases par exemple, et les futurs articles cholangite, pancréatite etc).
J'ai ajouté les calculs formés dans le canal cystique post cholécystectomie (soit initiaux ou primaires tardifs)
J'ai ajouté le terme «incident de migration» dans la note de bas de page 4.
Quelques précisions ont été apportées dans le paragraphe ERCP et chirurgie.
Je recommande la lecture des guidelines du SAGES pour les cholédocholithiases. Je trouve le paragraphe sur la prise en charge post ERCP non représentative de ce que l'on fait au Canada.
https://www.sages.org/publications/guidelines/clinical-spotlight-review-management-of-choledocholithiasis/ Est-ce possible de le réécrire svp ? sinon, je peux le faire. Il n'y a aucune controverse à faire une CCK après une cholédocholothiase, je ne sais pas d'où ça vient et c'est fichtrement dangereux comme info !
Je pense que dans le traitement médical il faudrait parler de l'Urso. C'est encore utilisé de nos jours pour les patients non opérables. Faudrait en parler.
Évolution : j'ai enlevé le mot «seuls» devant le 55%. Car 55% c'est énorme !! et une cholangite, une pancréatite ce n'est vraiment pas bénin !
Beau travail collaboratif ! Faites-moi signe quand je dois le relire !
Dre Milot
Bonjour, merci à tous pour les modifications et les suggestions! Comme je suis en semaine d'examen, je ferai les ajustements le weekend prochain et je vous relancerai pour une autre révision :)
Merci Dre Milot par rapport à tout ce qui touche l'aspect chirurgical. J'avoue que j'hésitais aussi par rapport au doute sur la CCK (je n'ai que très rarement vu un patient ne pas en avoir vu une et dans de tel cas, il était sous urso). Je vais pouvoir repasser tantôt pour les hyperliens sans aucun problème.
Bonjour, donc j'ai réécrit le paragraphe sur le traitement chirurgical et j'ai rajouté l'urso dans le traitement médical. Dites-moi si j'ai bien compris et s'il y a des choses à modifier ou préciser SVP parce que j'avoue que je ne suis pas 100% sûre d'avoir bien compris les guidelines :) Aussi, j'ai abordé la prise en charge générale, mais il y avait plusieurs cas spéciaux dans les guidelines donc voudriez-vous que je les ajoute? Je me suis dit que ça alourdirait l'article, mais si c'est pertinent je peux le rajouter! Pour les hyperliens, faudrait-il les rajouter à chaque mention de cholangite, pancréatite (etc.) ?
@Hélène Milot, est-ce que les modifications proposées par Ikram sont conformes ?
Bonsoir J'ai tout relu. Voici quelques correctifs: On ne dit pas stricture, mais sténose. On dit cholangiographie et non cholangiogramme.
Je trouvais que l'exploration des voies biliaires étaient un peu banalisée et souvent exposée comme étant une option valable à l'ERCP. Or, il en est tout autre !! une exploration des voies biliaires trans-cystique est quasi impossible à faire (cystite trop étroit) et une trans-cholédocienne a un taux significatif de fuite biliaire, sténose ou traumatisme biliaire. Le taux de succès n'est pas génial non plus. On ne peut pas faire de sphinctérotomie, alors faut tout ramener par en haut les pierres. Si échec en transcholédoque .... faut faire une duodénotomie pour approcher la papille et faire la sphinctéro et sortir les calculs par le duodénum. Ça commence à être compliqué là !! on garde donc cette option pour les échec ERCP, les patients avec Y de Roux (impossible d'aller au duodénum). J'ai donc modifié les paragraphes de prise en charge pour donner un ton un peu plus en faveur de l'ERCP. L'ERCP per-op est très rare aussi. On la garde pour les cas complexes avec anatomie pertubée par d'anciennes chirurgies (ex : y de roux pour cancer). La lithotripsie n'est pas utilisée au Québec.
J'ai changé tout le paragraphe du Suivi. C'était pas clair c'était pour quels patients - avec tube en T, avec ERCP, etc.
Bon, je pense que c'est tout ! j'espère que ça aide :)
Bonne soirée et avant de publier, ça prendrait peut-être une image pour l'infobox.
Dre Milot
Parfait, je fais les modifications aujourd'hui. Merci pour les clarifications!
Bravo ! J'ai fait quelques modifications mineures.
Tu peux maintenant faire une annonce similaire sur Wikimedica.communauté que la dernière.
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