Discussion:Cancer de la vésicule biliaire

Terminée.

Bonjour Simon, voici la page pour le cancer de la vésicule biliaire. @Simon Faubert

La section sur l'épidémiologie a très mal sorti par rapport à la version originale sur StatPearls. Je ne sais pas ce qui a bogué. On dirait qu'il y a eu un petit bout supprimé. Bizarre ! Bref méfie-toi Simon lors de ta première lecture et va voir l'acticle original sur StatPearls.

@Michaël St-Gelais allô ! peux-tu réimporter cette page de statpearl stp ? c'est affreux et incompréhensible comment ç'a sorti. Redirige la vers Simon ensuite. Ça va être plus facile. merci !!!

J'ai tenté de réimporter, mais j'ai eu des problèmes comme toi. J'ai demandé de l'assistance à Antoine Mercier Linteau. C'est mystérieux !

Salut ! J'ai corrigé les erreurs d'importations. La page est prête à être éditée.

Assurez-vous de quand même bien vérifier le texte.

@Hélène Milot j'aurais quelques questions pour cette page :

Examen paraclinique

Histopathologie

Doit-on parler des marqueurs tumoraux dans cette section? Je ne suis pas certain d'où mettre l'information.

Approche clinique & Diagnostique

Je ne suis pas certain de comment m'y prendre... à chaque fois que je commence à écrire, je me mélange ou j'ai l'impression de « radoter »

Traitement

J'ai trouvé des guidelines européens de 2023, mais il y a beaucoup d'informations différentes entre ceux-ci et ce que vous aviez importé...sur quoi dois-je me fier? J'ai fait un tableau qui résume un peu les guidelines de l'European Society for Medical Oncology 2023

Évolution

Il y a différentes données pour le taux de survie selon les données...celle de la société canadienne du cancer donne 19% à 5 ans, mais l'autre donnée dit 17,6% à un an...

• Pour l'approche clinique, c'est une section optionnelle. C'est la seule page pour laquelle on peut radoter d'ailleurs. C'est une section spécifique pour l'enseignement. Honnêtement, si tu veux supprimer, supprime !
• Traitement = je ne sais pas
• Évolution
  • Quelle est la donnée de survie la plus récente ? Peut-être y a-t-il une amélioration de la survie récemment ?
  • Peut être que les cas qui meurent ont tendance à mourir rapidement, ce qui fait que la courbe s'applatit rapidement (voir ici une image mentale de Dr Arruda qui applatit la courbe)
• Histopatho = je ne sais pas

Désolée @Simon Faubert !! je n'avais jamais reçu cette notitication d'article !! je m'y mets sur le champ

1. Intro : j'ai changé la petite phrase du début. Je n'aurais pas su dire si les cancers de la VB sont plus fréquents que tous les types de cholangiocarcinomes réunis.
2. Épidémio : tout est beau.
3. Étiologie : micro modification faite.
4. Physiopathologie : micro changement fait. Il faudrait toutefois documenter le phénomène du reflux pancréatico-biliaire. Les gens qui ont une anomalie à cet égard sont plus à risque de développer une néoplasie des voies biliaires. Saurais-tu trouver de la littérature à ce sujet et tenter de le vulgariser ? c'est un concept qui était évoqué pendant mes études, mais comme je ne fais pas d'oncologie biliaire au quotidien, je ne sais pas ce que la science en dit actuellement.
5. FR : division ok. Bonne idée. La vésicule porcelaine : anciennement, on disait 25% associé au néo, maintenant c'est plutôt 3%. Pourrais-tu documenter un peu ce sujet ? c'est quand même une trouvaille à l'imagerie que l'on fait occasionnellement.
6. Examen physique : ictère, rarement car il faut que les voies biliaires soient obstruées ce qui n'est pas le cas bien souvent. nodule ombilicale : ce ne sont pas des adénopathies, mais plutôt des nodules de carcinomatose (nodule de soeur-marie-joseph).
7. Labo : ajout des marqueurs tumoraux CEA et CA19-9.
8. Histopatho : Je te laisse mettre en mot le contenu du résumé de l'app · Localisation : o 60% fundus o 30% corps o 10% col · Patho : adénocarcinome (#1) o Rares : épidéermoïde, adénosquameux, oat cell, sarcome, mélanome, lymphome, carcinoïde. Patho à détailler, voir le paragraphe sur histopatho Microscopic (histologic) description de la page suivante : https://www.pathologyoutlines.com/topic/gallbladdercarcinoma.html · Types o Infiltratif : au-delà de sous-séreux o Nodulaire : envahissement adjacent précoce, rebords définis o Papillaire : polypoïde -> ds lumière -> peu envahissant, le meilleur px o Et : nodulo-infiltratif, papillo-infiltratif
9. JAMAIS DE BIOPSIE PERCUTANÉE !!!!! ESSAIMAGE GARANTI !!!!! le cancer de la vésicule biliaire a un tropisme ++++ pour le péritoine. Si jamais on a une maladie métastastique et qu'on veut un dx pour donner tx de chimiothérapie, là, on peut faire une biopsie d'un nodule accessible ou d'une métastase hépatique.
10. Un fait important à mettre avant le tableau du staging de l'AJCC, c'est la particularité anatomique de la paroi de la vésicule biliaire qui fait que le cancer progresse rapidement à travers, il manque une couche !! il n'y a pas de muscularis mucosae ni de sous-muqueuse ! ça passe directement de la muqueuse à la musculeuse ! si tu compares un T1a et un T1b du colon par exemple, ce n'est pas pareil ! un beau piège dans un examen de patho ou de chirurgie lol.
11. Traitement :
12. Je ferais ça un peu plus simple par grandes catégories : 1) trouvaille fortuite d'une lésion T1a dans un spécimen de cholécystectomie pour autre pathologie - Marges négative : ø autre intervention, et compléter bilan extension : imagerie thorax, PET - Marges cystique positive ou essaimage : compléter cholécystectomie étendue 2) trouvaille forfuite de plus de Tia dans un spécimen de pathologie o >=T1b à comme T2 (NCCN), comme T1a (MD Anderson) § bilan : MRCP et PET, imagerie thorax § Ré-opération : · LSC staging, · compléter cholécystectomie étendue (2 cm de foie sain) o Résection cholédoque si marge cystique + · lymphadénectomie oncologique, · résection des sites de trocarts 3) dx présumé précoce hépatectomie centrale oncologique 4) dx présumé avancé 5) métastastique (mettre les grandes lignes, pas tous les détails du NCCN)
13. ddx : j'en ai ajoutés
14. Suivi : ok
15. complications : ok
16. évolution : survie, tout dépend si on inclut les trouvailles fortuites de T1a dans un spécimen de patho. Garde ça général, c'est de mauvais augure.

bonne rédaction !!

Bonjour @Hélène Milot

J’ai essayé d’apporter toutes les modifications que vous aviez identifiées.

Physio/histopahtologie

J’ai essayé de condenser toute l’information en tableau au lieu d’une liste à puce, mais je peux en faire une si vous préférez.

Diagnostic (Classification TNM)

J’ai fait quelques modifications en me basant aussi sur le site de l’American Cancer Society. Vous me direz si on est mieux de juste suivre la formule classique. Aussi, je ne sais pas si j’ai bien compris/expliquer la différence avec le colon…

Traitement

Oh boy!! J’ai tenté du mieux que j’ai pu pour comprendre les guidelines, mais la section chimiothérapie me donnent beaucoup de fils à retordre. Les guidelines de NCCN sont clairs, mais ne semblent pas donner de posologies. Au contraire, Statpearls donne des posologies, mais ne semble pas clair ou semble contredire NCCN sur à qui ont doit donner les traitements…Bref, je ne comprends pas cette partie du traitement, je me perds dans les recommandations et je m'acharne en vain. Aussi, que signifie Lx dans cholécystectomie incluant Lx?

Lecture finale :

Physiopatho : super belle explication du reflux pancréatico-biliaire ! j'adore !

questionnaire : ya une phrase d'épidémiologie ou d'habitat qui ne fit pas. Reste à mettre les modèles.

j'adore tes tableaux ! limpide, on s'y retrouve mieux. Bon choix éditorial ;) J'ai modifié la troisième colonne, il s'agit de type d'adénoK.

Dx : parfait ! bien ok avec le paragraphe et son tableau.

Tx : Lx = lymphadénectomie ou évidemment ganglionnaire.

Je t'ai fait un petit ménage dans la section traitement. Ça me semble plus clair. J'ai allégé et reformulé ici et là. Je crois que c'est plus compréhensible pour le novice qui lirait. Tu me diras si ça fait du sens ;)

Suivi : ça se répétait un peu, j'ai coupé.

Fini !!! très bel article ! merci pour la révision :) j'ai ré-appris plein de choses ! hahaha

Il te reste des modèles à mettre.

voici des images à insérer (tous les stades !! :)) :

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Diagram_showing_stage_T2_gallbladder_cancer_CRUK_435.svg

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Diagram_showing_stage_T3_gallbladder_cancer_CRUK_436.svg

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gallbladder_Cancer.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Diagram_showing_gallbladder_cancer_cells_in_the_nearby_lymph_nodes_CRUK_438.svg

https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC2727973_ci07901601&query=&req=4

https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC2727973_ci07901602&query=&req=4

résection avec hépatectomie segments IVb et V : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC1885432_1477-7819-5-55-1&query=&req=4 https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC1885432_1477-7819-5-55-2&query=&req=4

cholécystectomie ouverte avec dissection du hile : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC4301567_12885_2014_5169_Fig2_HTML&query=&req=4

bonne soirée Dre Milot

Merci pour les ajouts @Hélène Milot ! Ça m'enlève beaucoup de confusion. Il y a quelques images que je ne pouvais pas mettre à cause de la license.

@Michaël St-Gelais je pense que le brouillon de cette page est terminée!

• J'ai changé cette page pour une classe de maladie. Pour Hélène, nous avions eu la discussion ici par rapport aux cancers en général : Sujet:X6vbkq9nmb0hxbep.
  • J'ai donc ajouté la section Classification et changé l'infobox.
• J'ai transféré l'image qui était sous l'infobox à l'intérieur de celle-ci.
• Pour les facteurs de risque, tu as ajouté des OR. C'est parfait ! Quelle est la source des OR ? 1, 2, 7, 8 ? Quand on ajoute des OR ou des Pr ou des Se/Sp etc., on met la référence à l'intérieur du modèle aussi.
• La section traitement est très difficile à suivre. Je comprends que la manière de traiter dépend essentiellement de la manière qu'on a découvert la maladie (imagerie, pathologie ou per-opératoire). Voici mes multiples questions.
  • «Si la lésion est symptomatique ou présente des signes de malignité, il est indiqué de procéder à une chirurgie ouverte avec un examen extemporané (marge sur le lit vésiculaire et sur le moignon cystique). On procèdera à une cholécystectomie incluant le lit vésiculaire. » Si le patient est dans un stade 4 et qu'il a des douleurs au QSD, on fait une cholécystectomie palliative ? Si le patient semble être en stade 4 à l'imagerie, que ça semble non résécable et qu'il est asymptomatique, on fait une chirurgie ouverte ?
  • « Si la lésion est maligne, une laparoscopie permet d'évaluer l'étendue de la lésion et de planifier la prochaine chirurgie. Cette dernière dépend de la résécabilité du cancer : une lésion résécable indique un possible traitement curatif, mais une lésion non résécable mène à un traitement palliatif. » Est-ce que je comprends en fait qu'on peut faire une laparoscopie exploratrice pour voir si la tumeur est résécable, puis retourner par la suite dans une deuxième chirurgie pour le traitement définitif ? Je pensais que la résécabilité était évalué par le TDM TAP + cholangio-IRM + TDM avec TEP. Disons qu'on fait TDM TAP + cholangio-IRM + TDM avec TEP et que ça semble résécable, c'est nécessaire de faire une laparoscopie exploratrice ?
  • « Si on découvre par hasard un cancer de la vésicule biliaire en pathologie et que le cancer est de stade T2 ou supérieur, il est alors recommandé de revenir pour une exploration plus approfondie et une nouvelle résection. » Ce cas n'est-il pas déjà couvert dans ton tableau ?
  • Au fond, si tu es capable, peux-tu incorporer les infos dans le tableau ? Il est plus clair le tableau.
  • Ce sont ces trois petits morceaux AVANT le tableau qui me boguent.

Difficile à suivre en effet car plusieurs scénarios sont possibles! Je vais tenter de répondre au mieux de mes connaissances d'hépato-biliaire.

stade 4 : aucune chirurgie. Soins pall point barre.

Laparoscopie dx : si on a un doute sur la résécabilité à l'imagerie, on commence avec une laparoscopie. Si per-op on voit des critères de résécabilité, on convertit et on fait le grand jeu. Les imageries sous-estiment souvent l'atteinte vasculaire ou la carcinomatose.

T2 ou supérieur : oui en effet, c'est décrit dans le tableau. On peut omettre la phrase ou elle peut préciser l'info. Comme tu veux.

J'ai révisé de nouveau : L'intro de la section traitement a été modifiée, j'espère que c'est un peu plus clair ;). J'ai assaini un peu le tableau aussi. Quelques précisions ajoutées ensuite dans les autres paragraphes suivants. J'espère que tout est plus clair !!

C'est pas ma tasse de thé le cancer de la VB ! j'ai hâte en maudit de réviser les fistules péri-anales ! hahaha

Dre Milot

Bonjour @Michaël St-Gelais,

J'ai fait pas mal toutes les modifications. Pour les traitements, je ne suis pas en mesure de répondre à la première question si je me fie à la littérature...@Hélène Milot saura peut-être y répondre. Pour la seconde, j'ai ajouté que la laparoscopie aide à identifier si des zones cancéreuses ont été manquées à l'imagerie, c'est ce que le document de l'American cancer society explique, mais ce n'est pas un guideline. Finalement, j'ai ajouté au tableau l'information pour la dernière question et j'ai essayé de rendre ça plus clair aussi.

Un autre problème que j'ai, c'est la notion de « malignité ». De mon oeil de non expert, je trouve que c'est bien vague. La malignité, est-ce en lien avec le stade de la maladie (TNM) ? Est-ce en lien avec la dualité bénin/malin (ex polype bénin vs cancer) ? Les cancers ne sont-ils pas tous malins au final ? Veut-on dire « envahissant » ?

C'est difficile à dire, les articles et guidelines ne donnent pas vraiment de définitions je pense...ils utilisent ce terme à leur sauce sans préciser ce qu'il implique. Moi aussi je trouve ça vague, mais je dirais que ça fait référence à la dualité bénin vs malin

@Simon Faubert et @Hélène Milot, ouff ! On a passé au travers de cet article. Merci à vous deux !

J'ai eu un rhume de cerveau avec cet article. Mais je suis fort satisfait du résultat :)

Au prochain !