Discussion:Asystolie

À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Révision linguistique faite.

Émilie Cossette (discussioncontributions)

Bonjour,

Est-ce possible de clarifier le sens de cette phrase ?

"Il ne faut pas interrompre la RCR pour permettre l'intubation endotrachéale."

Merci !

Émilie Cossette (discussioncontributions)

Également, est-ce possible de confirmer la pertinence de l'ajout de

"{{{dose}}} {{{unités}}} {{{fréquence}}} {{{voie}}} x" pour chacun des points dans la section 8.3 Médical ?
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut Émilie, je suis en train de travailler sur un aspect du système et ça l'a fait boguer l'affichage pour les traitements. Ce sera corrigé dans quelques minutes.

Intubation

Pour la phrase dont tu parles, ça indique qu'il ne faut pas interrompre le massage cardiaque pour intuber le patient. L'intubation, c'est l'insertion d'un tube dans la trachée du patient pour ensuite le brancher à un respirateur artificiel. Je t'ai mis une image en exemple.

Émilie Cossette (discussioncontributions)

Merci pour les précisions.

J'aurais une dernière question avant de clore cette révision. Le terme "respiration agonale" serait un calque de l'anglais, le terme privilégié par l'Office québécois de la langue française étant "respiration agonique" (source: https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/fiche-gdt/fiche/8349351/agonique).

Cependant, je vois que ce terme est en bleu, et donc probablement un autre sujet à part entière sur le wiki. Voulez-vous faire la correction ou le garder tel quel ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Émilie Cossette (discussioncontributions)

Merci !

La révision est terminée.

Résumé par Michaël St-Gelais

Première version de la page finale.

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Mylene Servant Par rapport au questionnaire, je n'avais aucune information. Je me demandait si la symptomatologie était semblable de celle d'un arrêt cardiaque, bien que celle d'un arrêt cardiaque soit assez vague selon mes lectures.

Mylene Servant (discussioncontributions)

Pour cette section, je crois qu.il faut surtout insérer l'importance de l'histoire médicale et des circonstances dans lesquelles le patient est vraisemblablement tombé en asystolie. Il serait intéressant d'jouter une section sur les autres causes d'un ECG flatline (pitfalls, exemple : fils mal branché, power off sur mode moniteur, etc).

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Mylene ServantJ'ai inclus les circonstances dans la section étiologie. Et dans la section traitement, j'ai fait un premier point sur l'identification de l'arrêt cardiaque ou je parle un peu de pitfalls. Aviez-vous une meilleure idée pour la présentation de ces informations? Il me ferait plaisir de modifier.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je suis d'accord avec Mylène. Il faut aller plus loin que ça. Le patient ne se plaint de rien, car il est inconscient, mais l'histoire collatérale compte. C'est vrai que je t'ai dit autrement sur facebook, mais je change d'idée. Ex. Le patient était-il dyspnéique avant l'arrêt cardiaque ? Bref, ce sont surtout les symptômes en lien avec les 6h6t qu'il faut aller chercher à l'histoire. Étant donné que ce sont des symptômes en lien avec les étiologies, et non de la maladie elle-même, ne les met pas en données sémantiques. Par exemple, les diarrhées et les vomissements ne sont pas des symptômes de l'asystolie, mais bien des symptômes en lien avec l'hypovolémie. Autrement, si on demande au système de sortir toutes les maladies qui se présentent avec des vomissements, on va retrouver l'asystolie, ce qui ne serait pas très logique :)

Bref, on devrait garnir la section questionnaire davantage pour y mettre ce qui a mis le patient en asystolie, mais pas en format sémantique.

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

Je comprends ce que vous voulez dire et c'est vrai que c'est de l'information pertinente. Toutefois je ne suis par certaine de la présentation de l'information. Voulez-vous que je reprenne toute les étiologies et que j'ajoute tous les symptômes clés de chaque étiologie? On est-ce qu'une phrase comme : "Le questionnaire est impossible pour les patients en asystolie puisque le patient est insconscient. Toutefois, le patient peut présenter des symptômes en lien avec l'étiologie de l'asystolie avant de perdre conscience." est suffisante considérant que les étiologies ont déjà un lien vers leur page respective.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Anne-Julie Violette Ta question démontre bien ta compréhension de l'organisation du wiki. Voici ce que je suggère d'ajouter. Je ne sais pas si @Mylene Servant sera d'accord.

Ajouter dans la section questionnaire :

  • Étant donné que le questionnaire avec le patient est impossible, il est nécessaire de rechercher la présence des éléments suivants :
    • des antécédents de thrombose veinseuses récentes ou anciennes
    • des antécédents de MCAS
    • des antécédents d'insuffisance rénale chronique
      • documenter la dernière créatinine et les électrolytes au dossier
    • le patient était-il dans une condition hypoxémiante ?
    • etc.
  • Lors d'un cas d'asystolie, il est important d'avoir l'ensemble du dossier du patient au chevet pour faciliter la communication avec le reste de l'équipe.
Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Mylene Servant

J'ai modifié la section. Je me suis grandement basée sur ce que @Michaël St-Gelais a écrit et j'ai ajouté quelques éléments. Je considère l'article terminé.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ça m'apparait bien. Un dernier survol de l'article Mylène et on publie :)

Mylene Servant (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Anne-Julie Violette, je transfère la page dans l'espace principal. Tu peux maintenant faire une publication sur Facebook sur Wikimedica.communauté en mentionnant des faits que tu as appris en rédigeant cette page et en remerciant les réviseurs. :)

Résumé par Michaël St-Gelais

La complication de l'asystolie est le décès.

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Mylene Servant Par rapport aux complications, il me semble que les complications listées soient plutôt des complications du RCR. Dans l'article de STATpearls, ce n'était pas mentionné et je n'ai trouvé aucun autre article sur l'asystolie en tant que tel.

Mylene Servant (discussioncontributions)

À mon avis, les différents sous-titres sont assez génériques et pas nécessairement applicables à tous les sujets traités. Vite, vite il est clair que le décès est une complication! Je vais voir si je peux trouver d'autres choses.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

C'est vrai que les titres et les sous-titres ne sont pas applicables dans toutes les situations, c'est pourquoi certaines sections sont obligatoires et d'autres optionnelles (bleu ou orange).

Des fois, une section peut être très simple, mais être tout de même intéressante à documenter. Dans ce cas-ci, la section complication semble même comique pour les initiés, mais pour un non-initié (et pour les intelligences artificielles), une phrase toute simple peut avoir de la valeur.

C'est la même chose pour la section diagnostic. Le fait de dire que l'asystolie est un diagnostic électrocardiographique est quand même pertinente, même si elle semble évidente.

Je vous propose donc de garder la section complication telle qu'elle. C'est tout simple, mais c'est tout de même ça la complication de l'asystolie. L'asystolie est par définition le dernier rythme qu'on aura dans notre vie XD

Résumé par Michaël St-Gelais

La section étiologie a été bonifié par le tableau 6h6t.

Mylene Servant (discussioncontributions)

Bonjour @Anne-Julie Violette deux commentaires : je crois qu'on devrait présenter les 5 H et les 5T dans un tableau comme dans l'ACLS puisque c'est beaucoup plus simple de s'en souvenir comme ça. dans la section évolution, tu présentes une nouvelle abréviation non définie (AATC). SVP définir

Par ailleurs, je crois que tout est ok. @Michaël St-Gelais

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

J'ai tenté de modifier la section étiologie et j'ai inclus un tableau. Croyez vous que cette présentation est correcte?

Je crois que AATC est une erreur qui s'est glissée. Selon le texte originale, c'est ACLS. Je l'ai modifié. J'ai également défini l'abréviation BLS.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je suis d'accord ! La section étiologie fait du sens pour moi.

Résumé par Michaël St-Gelais

Informations en provenance de FB communiquées.

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Mylene Servant J'ai parlé avec @Michaël St-Gelais sur Facebook et voici le résumé de la discussion :

1. dans la partie questionnaire, il suffit de mettre qu'il est impossible dans ce contexte.

2. le diagnostic différentiel auquel je m'étais fiée listait plutôt des étiologies. Le Dx différentiel comprends plutôt la fibrillation ventriculaire fine et les pitfalls, bref ce qui mime un flatline à l'ECG.

3. La liste des étiologies est longue, mais rester avec les grandes causes (inclure Hs et Ts)

4. La seule complication possible est effectivement le décès. Les autres que j'avais sont celles du RCR.

5. les guidelines de traitement pour l'asystolie et le PEA sont les mêmes.

6. l'arrêt cardiaque est la situation clinique, tandis que l'asystolie, (la PEA, la TV sans pouls et FV sans pouls) sont les maladies associées à cette situation.

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

L'asystole n'est pas la même chose que l'arrêt cardiaque.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Normalement, c'est différent, non ? L'asystolie est une arythmie alors qu'on dit souvent arrêt cardiaque pour dire qu'un patient n'a plus de pouls. L'arrêt cardiaque est une situation clinique alors que l'asystolie est une maladie.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ok oui je comprends, tu as raison.

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