Discussion:Asthme

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À propos de ce flux de discussion

Non modifiable

Révision linguistique

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Filipa Esteves (discussioncontributions)

J'ai une question concernant un passages du texte. @Michaël St-Gelais @Antoine Mercier-Linteau (À l'avenir, qui devrais-je notifier pour ce type de questions?)

Section 4.2 Questionnaire - Voici un tableau résumant les différentes pathologies autres que l'asthme à considérer selon la sémiologie du patient. // Où est le tableau?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je pense que le tableau a été déplacé dans la section Diagnostic différentiel.

Tu as bien fait de nous interpeller les deux. Il faudrait effectivement statuer sur la chose. Voici ce que je propose:

  • Si la page a bénéficié d'une révision par les pairs où le comité éditorial (comme c'est le cas ici), ce sera indiqué dans l'infobox. Interpeller les utilisateurs ayant participé à la révision.
  • Si la page n'a pas bénéficié d'une révision par les pairs, aller dans l'historique et tenter de trouver l'utilisateur qui a fait les changements.
  • Dans le toute, moi ou Michaël.

Merci Filipa !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Antoine Mercier-Linteau, bien d'accord avec cette marche à suivre ! :) Ça pourrait aussi être la personne qui a demandé la révision linguistique sur la tâche et/ou l'éditeur en chef (Antoine ou moi actuellement) qui a le plus contribué.

J'ai corrigé la phrase. La phrase n'a pas suivi un tableau qui est maintenant dans diagnostic différentiel.

Filipa Esteves (discussioncontributions)

@Marie-Pier Chevalier Alors que j'effectuais la révision linguistique de la page Asthme, j'ai remarqué qu'une phrase du tableau dans la section 5 Examens paracliniques était incomplète. Voir ligne ECG, dernière puce : « Il est recommandé lorsqu ». Faudrait-il la compléter ou la supprimer? Merci.

Réorganisation classification et DDX

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Résumé par Michaël St-Gelais

Des tableaux ont été déplacés dans ddx et dans approche clinique.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Quand même cool de chercher de l'information pour soigner mes patients et de tomber sur cette page.

  1. Je déplacerais le tableau des DDX selon la présentation de Questionnaire vers Diagnostic différentiel.
  2. Je déplacerais les classifications cliniques vers la section Approche clinique.

@Marie-Pier Chevalier

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je déplacerais le tableau DDx dans approche clinique plutôt. Pour les classifications, trouves-tu vraiment que ça intègre quelque chose ? En théorie, la section approche clinique est là pour l'intégration, pas pour nommer des phénomènes.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ces classifications permettent de juger de la sévérité d'une crise d'asthme et d'orienter la prise en charge. Pour d'autres classifications cela aurait pu être différent, mais je crois que celles-là ont leur place dans Approche clinique.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'y ai été avec ta proposition initiale. Bien que j'étais initialement réfractaire, je crois que c'était la meilleure idée dans le contexte.

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Révisé.

Marie-Pier Chevalier (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais

Bonjour Dr Saint-Gelais!

J'ai pas mal terminé l'article sur l'asthme! Je sais qu'il n'est pas parfait, pourriez-vous me dire quelles seraient les des choses à améliorer? Est-ce que l'article est trop long?

Merci beaucoup!

Marie-Pier

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Bravo pour le premier jet ! Avant que je me lance de manière plus formelle dans la révision, j'essaie de comprendre pourquoi Utilisateur:Marie-Pier Chevalier/Brouillons/Asthme (Stat Pearls) contient 17 sources et que le présent article contient seulement 9 sources... J'ai regardé brièvement pour quelques sections et j'ai vu que tu avais bien copier-coller le contenu provenant de Utilisateur:Marie-Pier Chevalier/Brouillons/Asthme (Stat Pearls) vers la présente page.

Un autre élément à modifier d'emblée serait de retirer les deux-points, le gras et les références des titres et sous-titres. Si tu vas voir dans la table des matières, tu vas comprendre pourquoi. Si la référence concerne l'ensemble du paragraphe, tu peux le mettre à la fin de celui-ci. Si la référence concerne plusieurs paragraphes, tu peux le mettre à la fin de chacun d'entre eux. :)

Avant de te donner de la rétroaction sur le contenu, je préférais attendre la clarification sur les références au cas où tu aurais des modifications à faire et que cela devienne encore plus difficile de t'y retrouver avec les sources.

Marie-Pier Chevalier (discussioncontributions)

Oups je m'étais effectivement trompée dans mes sources! J'ai rajouté toutes celles qu'il manquait aux bonnes places! Mon article contient maintenant 15 sources: la différence des 2 sources par rapport à l'article de StatPearls provient de la première phrase de l'article de Stat Pearls, que je n'ai tout simplement pas utilisée puisque l'information était répétée plus loin dans l'article, alors liée à d'autres sources. Est-ce que ça vous va?

J'ai aussi ajusté les titres et les sous-titres qui étaient fautifs, je n'avais pas remarqué alors merci à vous! :)

Marie-Pier

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai travaillé passablement sur l'article. Je crois que la faiblesse de l'article de StatPearls est surtout au niveau des tests paracliniques et du traitement. Conséquemment, je te conseille quelques lectures supplémentaires d'où tu pourras tirer les grandes lignes.

Ta prochaine tâche :

  • retravailler les sections examen paraclinique, diagnostic et traitement en fonction des articles suivants (je te suggère d'imprimer, de lire et de souligner les passages clés des articles) :
    • pour la section traitement en aigue chez l'enfant, utilise ces deux ressources (ça se recoupe)
    • pour la section diagnostic chez l'enfant https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4470545/
      • il y a aussi un super tableau dans cet article qui indique les éléments discriminants à l'histoire pour les différents diagnostics différentiels. Tu pourrais en faire un tableau dans la section ddx si ça te tente (optionnel).
      • dans la section diagnostic sur wikimedica, tu pourras faire deux sous-sections --> adulte et enfant. Ça va te permettre de mieux diviser les critères diagnostiques chez l'adulte et chez l'enfant.
      • dans la section diagnostic sur wikimedica pour l'enfant, tu pourras faire deux sous-sections inspirées des deux sections de cet article
        • DIAGNOSIS IN A CHILD PRESENTING WITH SIGNS OF AIRFLOW OBSTRUCTION
          • Ce qui se trouve dans TABLE 3 Therapeutic trial for documenting reversibility of airflow obstruction devrait se retrouver dans la section traitement chronique en pédiatrie
        • DIAGNOSIS IN A CHILD PRESENTING WITHOUT SIGNS OF AIRFLOW OBSTRUCTION
          • Ce qui se trouve dans TABLE 5 Inhaled corticosteroid (ICS) dosing categories* in children one to five years of age devrait se retrouver aussi dans triatement chronique en pédiatrie
    • bien qu'un peu vieux, ce guide de pratique établit les critères diagnostiques pour l'adulte et la prise en charge générale en chronique https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2866209/
      • le tableau « Inhaled corticosteroid (ICS) dosing categories in children and adults » est particulièrement pertinent, mais copyrighté. Le contenu serait 100 % pertinent pour Wikimedica. Tu pourrais tenter d'extraire le contenu du tableau pour le mettre sous format liste à puce. De cette manière on pourra bénéficier du contenu. À mettre dans une section sur le traitement chronique de l'asthme.
      • pour tout ce qui est CSI/BALA, ARLT, anti-IgE, prednisone --> tente de résumer en 2-3 phrases ce qui est dit dans chacun des gros paragraphes. Vas-y à l'essentiel du message. N'écrit rien par rapport aux évidences disponibles, mais juste à quand est-il recommandé de débuter le traitement (les indications de débuter ce traitement, au fond). Par exemple, ce traitement est indiqué en cas d'asthme modéré à sévère avec les critères XYZ.
      • La section REGULAR REASSESSMENT TO ACHIEVE AND MAINTAIN CONTROL --> ce qui est écrit spirométrie dans cette section à remettre dans les examens paracliniques, mais aussi à mentionner dans suivi.
      • Le TABLE 1 Diagnosis of asthma: Pulmonary function criteria --> permettra d'étoffer la section diagnostic chez l'adulte et l'enfant.

Ne rentre pas dans le status asthmaticus, car on va lui faire une page spécifique.

Tu es chanceuse parce que c'est un sujet des plus importants, mais en même temps, c'est un gros sujet, alors c'est certain que ça va te prendre un peu plus de travail que la moyenne des gens :S

Tiens-moi au courant si tu as besoin de précisions. J'espère ne pas te décourager avec la tâche. N'hésite pas à me poser des questions pour que je puisse t'aiguiller si ça semble décourageant.

Marie-Pier Chevalier (discussioncontributions)

Bonjour Dr Saint-Gelais!

J'ai fait plusieurs modifications selon ce que vous m'aviez recommandé! Je vous laisse y jeter un coup d'oeil afin de m'indiquer quelles seraient les choses à améliorer ou changer. N'hésitez pas à enlever des éléments que vous jugez superflus!

J'aurais aussi quelques questions à vous poser:

1) Concernant la classification de l'asthme: le calcul du score PRAM (qui sert à classifier la sévérité d'une crise) devrait-il être expliqué? Si oui, dans quelle section?

2) Concernant la classification de l'asthme: une classification de l'asthme en général, en dehors des crises, devrait-elle être insérée quelque part?

3) Concernant le diagnostic de l'asthme chez un jeune enfant 1-5 ans: je veux m'assurer que j'ai bien compris, le diagnostic consiste tout simplement à débuter un traitement et à voir si celui-ci fonctionne?

4) Concernant les doses des médicaments: - Pour le salbutamol, je sais que les doses varient selon l'âge et le poids: faut-il spécifier le calcul de la dose de salbutamol à administrer quelque part? - Pour les doses de corticostéroïdes dans le tableau Diagnostic de l'asthme chez l'enfant 1-5 ans avec signes d'obstruction du flot d'air: je vous avoue avoir eu un peu de difficulté à bien comprendre quelles devaient être les doses administrées. - Pour les doses des différents médicaments dans le traitement d'une crise d'asthme: est-il nécessaire de les spécifier?

5) Concernant le diagnostic de l'asthme par mesure du débit de pointe: le terme Variation diurne devrait-il être expliqué? Faut-il préciser comment celui-ci doit être calculé?

6) Concernant le tableau Résultats des examens paracliniques permettant de confirmer le diagnostic d'asthme chez les enfants de 6 ans et plus et chez les adultes: - J'ai tenté de reproduire le tableau qui se trouvait dans l'article, mais pourriez-vous me confirmer que les droits d'auteur de celui-ci en permettent bel et bien la reproduction? - Puisque Wikimedica supprime tous les espaces superflus, les éléments ne sont pas alignés comme je le voudrais dans le tableau. Y a-t-il moyen de contourner cela?

7) Puis, vous connaissez probablement le Asthma Management Continuum (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=2866209_crj170151.jpg): celui-ci est très pertinent et résume parfaitement la prise en charge chronique chez les individus de 6 ans et plus. Mais je n'arrive pas à savoir quelles en sont les droits d'auteur. Serait-il possible de l'insérer dans l'article?

Voila! Ça fait beaucoup de questions, mais on va y arriver! :)

Bonne journée!

Marie-Pier

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Pour répondre à tes questions dans l'ordre :

  1. Oui. Le score de PRAM ferait bien du sens. Tu peux le décrire dans une section à part que tu pourrais nommer « Classification de la sévérité de la crise d'asthme chez l'enfant ».
  2. Oui, si tu en trouves une.
  3. Pas tout à fait. C'est plutôt ce qui se retrouve dans https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4470545/ dans la table 1. Ce sont les critères 1 à 3. Il y a aussi ce qui se trouve dans les deux sections que je te mentionnais ci-haut dans le même article DIAGNOSIS IN A CHILD PRESENTING WITHOUT SIGNS OF AIRFLOW OBSTRUCTION et DIAGNOSIS IN A CHILD PRESENTING WITH SIGNS OF AIRFLOW OBSTRUCTION. Admettons que tu as un enfant qui se présente au cabinet de médecin de famille et qui est totalement asymptomatique, comment fait-on pour le diagnostiquer ? C'est la pertinence de cette division.
  4. Pour les doses, elles sont nécessaires. Pour le salbutamol, les corticos, l'atrovent, le magnésium, etc. en aigue chez l'enfant, tu peux te fier à ce qui se trouve dans les guides du Trekk et de HSJ (http://www.urgencehsj.ca/protocoles/asthme-aigu/). Les doses et la durée des traitements est bien spécifié sur le site d'HSJ. Tu peux correler avec le guide du Trekk. Pour bien diviser la section traitement, je diviserais ça comme ceci.
    1. Traitement
      1. Enfant
        1. Aigue
        2. Chronique
      2. Adulte
        1. Aigue
        2. Chronique
  5. Tu peux l'expliquer en note de bas de page si tu veux, mais ce n'est pas nécessaire. Mais éventuellement, on va faire une page spécifique pour l'examen paraclinique Débit expiratoire de pointe dans lequel on expliquera tout ça.
  6. Où se trouve le tableau Résultats des examens paracliniques permettant de confirmer le diagnostic d'asthme chez les enfants de 6 ans et plus et chez les adultes ? Peux-tu m'envoyer un hyperlien ?
  7. Quand on ne connait pas le droit d'auteur, on doit s'abstenir. Je suis pas mal persuadé que cette image est sous copyright.
Marie-Pier Chevalier (discussioncontributions)

Merci pour les réponses!

Concernant la question #6:

Le tableau Résultats des examens paracliniques permettant de confirmer le diagnostic d'asthme chez les enfants de 6 ans et plus et chez les adultes est dans la section 7.2 Diagnostic chez l'enfant de 6 ans et plus et chez l'adulte de mon article.

Voici le tableau de l'article que vous m'aviez envoyé que j'ai recopié: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2866209/table/t1-crj17015/?report=objectonly

De plus, concernant le traitement en aigu: Les articles que vous m'avez envoyé de Trekk et de l'HSJ semblent concerner le traitement aigu chez l'enfant. Le traitement chez l'adulte est-il le même mais avec des doses plus élevées?

Merci!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai travaillé pas mal toute la journée sur la page. (10h à 17h !!!) J'ai réfléchi pas mal longtemps sur la manière de présenter l'information pour que ce soit le plus simple possible sans plagier ce qui existe déjà dans les articles... Pas simple !

Il va te rester le traitement de l'exacerbation chez l'adulte que je t'ai laissé. Voici deux articles qui peuvent t'aider :

Ça s'en vient ! Presque terminé !

En passant, si tu vois que j'ai enlevé des trucs que je n'aurais pas dû, tu peux me le dire ou les corriger toi-même !

Marie-Pier Chevalier (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais

Tel que mentionné par Facebook, je vous laisse faire la vérification finale de l'article! J'ai rédigé la section Traitement en aigu chez l'adulte avec les indications que vous m'aviez données dans votre dernier message, alors cette partie serait à vérifier plus spécifiquement.

Merci beaucoup!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

C'est publié dans l'espace principal @Marie-Pier Chevalier ! Peux-tu l'indiquer sur Wikimedica.communauté ? Donne quelques faits intéressants sur l'asthme que tu as appris au travers de l'écriture de cet article. :) Beau travail ! Tu as su relever le défi avec brio. @Pascpat, je crois que tu es pneumopéd si je ne me trompe pas. Aimerais tu réviser cette page ? Étant donné que la prise en charge > 12 ans est pas mal la même que pour l'adulte, je crois que tu pourrais être la bonne personne pour réviser.

Résumé par Michaël St-Gelais

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Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
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