Sujet sur Discussion:Tension artérielle élevée (approche clinique)

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Révision éditoriale faite.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut @Anna Linh Tran, voici dans tes brouillons un début de page sur la tension artérielle élevée. La seule page que j'ai pu trouver est sur l'HTA secondaire, mais ça devrait constituer un bon départ.

Tel que mentionné durant la réunion, il n'est pas question ici de l'hypertension comme maladie, mais bien de l'approche clinique à un patient qui a un TA anormale. Cette page permet au clinicien de répondre à la question suivante:

Un patient devant moi a une TA élevée, quelles sont les étiologies potentielles ? Comment dois-je organiser mon évaluation clinique? Quels sont les drapeaux rouges ? Quelles sont les investigations à débuter afin de trouver le bon diagnostic ? Quelles sont les complications potentielles (atteintes d'organes cibles) ? Quelle est la prise en charge immédiate (sans rentrer dans les détails) ?

Donc dans les étiologies potentielles, il y aura bien sûr l'HTA primaire, secondaire, mais aussi le stress, les drogues, le sarrau blanc, l'erreur de mesure.

La page sur l'objectif du CMC devrait t'aider à t'organiser, quoiqu'elle ne fasse pas mention des causes bénignes de TA élevée.

Finalement, lis bien les bannières au début de chaque section, elles t'indiquent tout ce qu'elles doivent contenir, dans quel format et avec quelles balises. Il y a aussi du texte d'exemple avec des balises que tu peux copier.

N'hésite pas si tu as des questions.

@Isabelle Thibault.

Anna Linh Tran (discussioncontributions)

Bonjour, Merci pour les informations. Je voulais savoir s'il y a moyen d'intégrer des schémas créés par des organismes médicaux. Notamment, la société savante Hypertension Canada a publié en 2020 un pamphlet récapitulatif sur le Dx de l'HTA et contient un graphique/CMap clair que je crois qui pourrait être pertinent d'intégrer (à la page 7 de ce lien : https://hypertension.ca/wp-content/uploads/2020/10/2020-22-HT-Guidelines-FR_WEB.pdf) Laissez-moi savoir s'il y a moyen d'intégrer cela sans brimer les droits d'auteurs.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut Anna,

Je me permets de répondre car Isabelle a un empêchement.

Excellent réflexe que d'avoir posé la question pour les droits d'auteurs. Malheureusement, il n'est pas possible de copier le schéma verbatim. On peut cependant le reproduire avec les outils disponibles sur le wiki. Tu peux aller voir Embolie pulmonaire pour un exemple.

Indique l'endroit dans le brouillon où tu voudrais mettre des schémas et le temps venu on t'aidera à les créer.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut @Anna Linh Tran Comment ça va la rédaction? as-tu des questions? Aimerais-tu que je commence une révision?

Anna Linh Tran (discussioncontributions)

Allo! Désolé je n'avais pas vu le message. La rédaction va bien, j'ai terminé aujourd'hui toutes les sections jusqu'à "approche clinique". il me reste les sections après celle-là. Quelques soucis mineurs avec l'affichage des termes en gras dans les sous-sections (les signes cliniques discriminants, Symptômes, bilans et cie, lorsque je dois l'inscrire dans une "balise"). Une relecture pourrait être utile éventuellement pour être sure que je sois dans la bonne voie! Merci beaucoup

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Super, merci pour le retour, je vais jeter un coup d'oeil ce weekend, et te reviens avec quelques commentaires...merci encore pour ton implication

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut @Anna Linh Tran ta rédaction va bon train. C'est bien ce qui est fait en ce moment. J'ai quelques petites corrections et suggestions pour toi. 1) J'adore le texte explicatif sur le diagnostic de l'HTA dans la section définition, par contre je pense qu'on pourrait le mettre dans la section diagnostic ou approche clinique. Qu'en penses tu? 2) Quand tu fais des listes à puces, il faut éviter de débuter par une majuscule et il faut insérer un déterminant avant le texte à lister. J'ai fait la première section de l'étiologie de ta page pour que tu comprennes ce que je veux dire. De plus, la dernière puce de la liste devrait être suivie d'un "." Aussi, les étiologies devraient être listées avec une balise sémantique "étiologie" (J'ai aussi fait la modificiation pour la première liste dans étiologie) Penses-tu que tu pourrais vérifier les autres listes et faire les modifications? 3) aussi, la section étiologie a beaucoup d'info, pourrions nous tout intégrer dans un tableau? Je lance l'idée...ça serait plus facile à consulter? qu'en penses-tu @Antoine Mercier-Linteau

Je commence par ces quelques modifications,un peu à la fois c'est moins décourageant :) Fais moisigne pour la suite

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Anna Linh Tran, je tiens à te complimenter pour ton travail. J'ai parcouru la page rapidement et elle semble à première vus exhaustive au plan de l'information et tu as bien compris quoi mettre dans chaque section.

Je laisse Isabelle débuter la révision avec toi. J'interviendrais quand vous serez prêtes.

Merci !

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut @Anna Linh Tran Vraiment, tu as fait un excellent travail. Afin de te donner une petite rétroaction sur l'écriture wiki, je vais inscrire quelques trucs ici, mais honnêtement ton article est excellent. J'ai essayé d'insérer un diagramme dans l'approche clinique pour le Dx de l'HTA, reste à voir si @Antoine Mercier-Linteau arrive à l'améliorer un peu hahaa. Sinon, voici quelques points: Quand tu énumères une liste de Sx ou FDR discriminant, par exemple, il faut les listerde façon séparée (par exemple, dans la revue du système endocrinien, l'HT paroxystique associée à maux de tête, diaphorèse, palpitations etc, doivent être listés comme Sx discriminant séparés (ils étaient tous en bloc, j'ai fait la correction pour la plupart des endroits)

Il me reste la section traitement à réviser, et je me demandais si tu pouvais y insérer des balises sémantiques (traitement et traitement pharmacologique) un peu dans la même lignée. Peut-être que ça serait plus facile sous forme de tableau? je lance l'idée, car je trouve qu'un tableau c'est facile et rapide à consulter. Tu pourrais y insérer les méthodes pharmaco et non pharmaco, tout en y ajoutant les balises sémantiques? Qu'en penses-tu Sinon de mon côté, j'ai vraiment aimé comment le tout était présenté. bravo et bon travail. Laisse moi savoir si tu as besoin d'aide avec la portion tx.

Je laisse Antoine y jetter un coup d'oeil également. Merci encore

Isabelle Thibault (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai fait des petits ajustements pour le flowchart (notamment avec <br>, ce qui fait des sauts à la ligne).

Le problème, c'est la bulle de droite. Pourrait-on la reformater ou la diviser en des bulles plus petites ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

J'ai amélioré le flowchart pour ajouter des labels aux connecteurs (un diamant représente un choix). J'ai aussi ajouté des sauts de ligne à la grosse bulle.

Je pense qu'on devrait revenir à ce graphique lors de la révision de l'article.

Penses-tu qu'il est prêt à ce que je donnes mes commentaires Isabelle ?

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

oui, il me reste la fin à regarder. Tu pourrais commencer par les premiers para?

Anna Linh Tran (discussioncontributions)

Bonjour, merci pour vos commentaires ! Merci beaucoup pour le schéma, c'est super !! Je crois que ça ajoute beaucoup d'avoir ce schéma pour complémenter le texte, merci!

J'ai mis la section traitement en tableaux pour rendre le tout plus facile à lire. Faites moi signe s'il y a autre chose que je puisse améliorer.

Merci pour votre aide!

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Merci @Anna Linh Tran, J'ai un peu moins de temps cette semaine, mais laisse moi savoior si je peux aider Je vais terminer la révision des dernières sections cette semaine probablement

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut ! Voici mes commentaires pour les premières sections. Toutes mes modifications sont bien sûr dans l'historique de la page.

Tu as fait un travail à ce point excellent qu'en reprenant le contenu de la page il sera possible de créer les pages sur l'HTA primaire et l'HTA secondaire, deux sujets très importants et qui n'ont pas encore de pages. J'ai donc créé les deux pages dans tes brouillons pour que tu puisses y déplacer de l'information lorsqu'elle sera un peu trop détaillée pour les besoins de cette page d'approche clinique.

Définition (1ère section)

  • J'ai ajouté un lien vers les autres pages d'approche clinique pour l'enfant et la femme enceinte.
  • Cette section se concentre sur la définition, pas besoin de dire à quoi sert la page.
  • Peux-tu ajouter une référence qui indique que le seuil de TA élevée pour les adultes est 140/90 ?

Étiologies

  • Je pense que cette section devrait être davantage sous forme de tableau. Je t'ai converti le texte.
  • J'ai ajouté la catégorie état adrénergique et j'ai ajouté le stress, l'anxiété, l'exercice et l'agitation. As-tu d'autres idées.
  • Il faudrait définir les étiologies d'HTA secondaire, les intoxications et les médicaments avec la balise Étiologie.
  • Tout le texte sur l'HTA secondaire est très pertinent mais selon moi un peu trop détaillé pour une page d'approche clinique.
    • J'aurais tendance à le synthétiser et le déplacer dans la section approche clinique.
    • Aussi, je le copierait verbatim dans la section approche clinique de la page sur l'HTA secondaire.
  • Tu peux définir des étiologies comme étant principales dans les paramètres du modèle. Les causes de TA élevées sont nombreuses. Pour les besoins de cette page, les sections ultérieurs vont se concentrer sur ces étiologies principales, soit celles du CMC (par exemple, être capable de cibler que la TA élevée est causée par une maladie rénale sans toutefois dire laquelle précisément) ainsi que celles qui sont très dangereuses pour le patient.

Évaluation clinique

  • Je ne sais pas si ce paragraphe est très utile ... l'anamnèse et l'examen physique sont toujours importants en médecine.

Facteurs de risque

  • J'ai précisé les balises sémantiques pour qu'elles pointent vers des pages qui existent ou qui vont éventuellement exister. Par exemple, il n'y aura jamais de page nommée Antécédents d'insuffisance rénale sur Wikimedica. Il existe toutefois une page sur l'insuffisance rénale. Ne t'en fait pas, c'est du fignolage.
    • N'oublie pas de régler la propriété nom de chaque balise, c'est celle-ci qui est la plus importante.
  • Antécédents d'oedème ? Veut-on dire l'anasarque dans le syndrome néhprotique ?
  • Cette section contient pas mal de concepts qui vont plutôt dans la section Questionnaire selon moi (douleurs abdominale, hématurie, etc.) En les déplaçant n'oublie pas de les redéfinir comme symptômes discriminants.
  • Qu'en est-il des habitudes vie ? Obésité ? Sédentarité ? Âge ? Ethnie ?

Questionnaire

  • Tu as raison de référer, à la section sur les drapeaux rouges car on évite de dupliquer l'information sur Wikimedica. La seule exception, ce sont les drapeaux rouges qui doivent être là aussi et définis avec la balise symptômes discriminants (car ils sont importants +++). La section Drapeaux rouges est aussi surtout orientée recherche de complications et non d'étiologies.
  • On peut aussi indiquer des choses à questionnaire sans forcément rechercher des symptômes en particulier, par exemple la douleur (un patient qui a juste mal ou qui prend des AINS parce qu'il a mal), la grossesse, des changements de médicaments récents, si le patient vient de monter 10 étages avant de rentrer dans le cabinet, etc.
  • Par rapport à l'acromégalie, certaines trouvailles mentionnées sont en fait des signes.
  • Ne pas amalgamer les questionnaires, il faut bien les séparer par système (cardiaque, respi, neuro).

Examen clinique

  • Je pense qu'on pourrait simplifier le texte introductif pour s'en ternir à l'essentiel.
  • Assures-toi de régler le champ nom des signes cliniques discriminants (lorsque les pages n'existent pas, donne des noms de pages qui tu penses qui pourraient exister).
  • Peux-tu indiquer les principaux signes des toxidromes ?
  • Peux-tu donner quelques signes discriminants qui évoqueraient une maladie rénale ? L'anasarque par exemple, etc.
  • Peux-tu ajouter quelques signes à l'apparence générale qui pourraient évoquer un état adrénergique (agitation, diaphorèse, faciès crispé, etc.)
  • Je t'ai ajouté d'autres examens physiques afin de t'aider.
  • Comme pour le questionnaire, il faut indiquer les drapeaux rouges que l'on pourra trouver et les complications évoquées.

Il est important de couvrir la présentation de base de chaque étiologie principale (et celles dangereuses à ne pas manquer).


Je laisse Isabelle terminer sa révision et je poursuis ensuite.

Anna Linh Tran (discussioncontributions)

Bonjour,

Désolé pour les délais dans les modifications. Merci beaucoup pour vos commentaires.

J'ai effectuées les modifications proposées par Antoine au mieux de mes connaissances! J'ai eu quelques soucis avec les balises, je crois que les modifications que j'ai faites devraient vous convenir! J'ai aussi repassé les sections après les commentaires d'Antoine et fait des modif. J'ai aussi migré une partie du texte dans la section hta secondaires pour décharger la page d'approche clinique.

J'espère que le tout est à votre convenance,

Merci pour votre aide et votre travail!

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut Anna, je regarde cela bientôt (pas mal de pages à réviser ;) ).

Le temps que je fasse ça, serais-tu intéressée à débuter les pages sur l'HTA primaire et l'HTA secondaire ? Ce sera beaucoup de copier coller. Pour certaines sections plus compliquées, on peut même se servir de l'intelligence artificielle pour s'aider.

Anna Linh Tran (discussioncontributions)

Bonjour, merci pour votre réponse !

Malheureusement je quitte en voyage pour six semaines, donc je ne serai pas disponible. Je pourrai au besoin vous donner un coup de main à mon retour.


Merci,


Anna

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut Anna, voici mes commentaires:

Définition

  • Très bien !

Étiologies

  • J'ai changé un peu les étiologies principales pour suivre les objectifs du CMC.
  • J'ai ajouté des balises étiologies dans les médicaments et les intoxications.

Évaluation clinique

Facteurs de risque

Questionnaire

  • Pas mal complet !
  • J'ai corrigé quelques balises.

Examen clinique

  • Complet.

Examens paracliniques

  • J'au corrigé quelques balises (il ne faut pas amalgamer les concepts).
  • J'ai indiqué que les bilans seront normaux dans l'HTA essentielle, intoxications, etc.
  • La radiographie thoracique, etc. c'est une examen paraclinique et non un signe. C'est corrigé.
  • Est-ce qu'on peut dire quelques mots sur l'ECG ? On pourrait trouver un syndrome coronarien aigu (crise hypertensive), un axe gauche, une HVG (HTA chronique).

Drapeaux rouges

  • J'ai ajouté quelques drapeaux rouges, dont la céphalée et la raideur nucale dans l'HSA.
  • J'ai ajouté l'élévation de la créatinine et la protéinurie.
  • Un trauma crânien récent évoque quoi comme diagnostic grave ? Un saignement ?
  • Je ne trouve pas que l'utilisation de médicaments adrénergiques constitue une drapeau rouge. Pas besoin de référer un patient à l'urgence pour ça.
  • Bon travail sinon ! L'information était déjà très complète.

Approche clinique

  • Super travail !
  • J'ajouterais quelques mots sur ce qui peut laisser suspecter une cause secondaire d'HTA.

Traitement

Hypertension essentielle

  • J'ai retiré les références des titres. La référence 14 est par ailleurs étrange, possible de regarde ça ?
  • J'ai transformé du texte en liste.
  • Mise en forme des tableaux.
  • Tout ça pourra être copié sur la page de l'hypertension essentielle.
  • Est-ce que la référence 16 s'applique aussi au paragraphe concernant l'ajout d'un autre médicament pour l'HTA non contrôlée ?
  • Il y a plusieurs choses qui ne fonctionnent pas dans le tableau sur le niveau de risque, notamment le risque est estimé de MCV de < 15% (ça ne devrait pas être > 15% ?). J'irais reprendre le tableau depuis le guideline même et je le modifierait davantage pour éviter le plagiat.

Hypertension secondaire

Suivi

  • Ce paragraphe pourrait être à la rigueur utile sur la page de l'HTA primaire / secondaire (qui peuvent faire l'objet d'un suivi par les infirmières ou les pharmarciens). Ici je l'enlèverait complètement car il ne rajoute aucune information à la page.

Complications

  • Ces complications sont plutôt en lien avec l'hypertension primaire ou secondaire. Ici je dirais que ça se limite aux atteintes d'organe cible de l'urgence hypertensive.

Particularités

Gériatrie

  • Ceci concerne l'hypertension primaire ou secondaire et non l'hypertension comme approche clinique.
  • Peut-être un mot sur les étiologies d'hypertension qui affecte davantage cette clientèle?

Pédiatrie


Et voilà !

Anna Linh Tran (discussioncontributions)

Merci beaucoup pour les commentaires,

Je crois avoir fait le tour de toutes les recommandations et modifications proposées. J'ai mis à jour tel que proposé les pages d'HTA primaire, secondaire, pédiatrique.

De mon côté je crois que le tout est prêt pour publications! :)

Merci pour votre temps, c'était un beau travail d'équipe!

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Merci Anna, je regarde ça dans les prochains jours. Effectivement la page devrait être bonne pour être publiée.

Débutes-tu la résidence en juillet par hasard ? Dans tous les cas nous sommes très intéressés à te trouver d'autres projets si tu es partantes. Il y en a dans toutes les spécialités et dans tous les niveaux de difficultés (cette page là en était une compliquée).

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

La page est publiée ! Merci pour tout ton travail. Veux-tu que l'on fasse une publication FB pour annoncer la disponibilité de la page ? Si oui, peux-tu me donner une petite perle clinique que tu as apprise lors de sa rédaction ?

Anna Linh Tran (discussioncontributions)

Bonjour, merci pour les commentaires et le suivi tout au long du processus!

Pour le post FB, c'est pour vous.. est-ce que c'est ce que vous avez fait pour les autres ? Pour la perle clinique je dirais d'apprendre à reconnaître les drapeaux rouges liés à l'HTA.

J'ai effectivement débuté ma résidence en médecine interne à Sherbrooke! C'est quand même une adaptation importante pour l'instant en ce moment, je préfère donc ne pas m'engager immédiatement dans quelque chose de nouveau. Mais ça me fera plaisir de vous recontacter si je parviens à libérer du temps dans mon horaire une fois mieux installée et adaptée.

Merci encore!

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Parfait Anna. On a comme coutume de faire des publications dans les réseaux sociaux pour chaque nouvelle page disponible.

La publication sera faite le 20 juillet.

Laisse nous savoir si tu te libères du temps. La charge de travail de la résidence est quand même très importante. On tente activement de convaincre les programmes d'intégrer la rédaction sur Wikimedica dans l'horaire. Plutôt que de faire une présentation qui est donnée à quelques personnes et qui tombe aux oubliettes, l'idée est de créer ou améliorer un article qui sert à soigner de vrais patients et qui va aider des collègues. Ça nous semble un formule tout à fait gagnante pour tous.

Merci !