Sujet sur Discussion Gestion:Tâches/Liste/601/2

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, voici mon idée de structure de signes/symptômes à créer potentiellement.

Généraux

  • Changement dans l'apparence (avec l'emplacement précis comme modificateur): flexum, rotation, raccourcissement, oedème des tissus mous, synovite, ...
  • douleur à la palpation des tissus mous (avec l'emplacement précis comme modificateur)
  • douleur à la palpation osseuse
  • douleur à la mise en charge
  • hématome, ecchymose

Spécifiques

Les signes/symptômes spécifiques seront créés pour chaque articulation (ou groupe quand on parle des doigts)

  • douleur articulaire
  • mouvements limités: flexion limitée, extension limitée, etc.
  • mouvements douloureux: flexion douloureuse, extension douloureuse, arc douloureux, etc.
  • signes nommés: tiroir, FABER, FADIR, etc.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Voici mes suggestions

  • Dans tes signes généraux, ne serait-il pas plus simple d'y aller avec « douleur à la palpation [région anatomique] »
    • Ceci pourrait englober [de la tête fibulaire], [de l'interligne articulaire du genou], [du rebord supérieur de la patella]
    • J'enlèverai palpation osseuse et palpation des tissus mous pour regrouper ça dans un seul truc.
  • Je subdiviserais mouvements limités et douloureux.
    • Mouvements [passif, actif, résisté] [douloureux, normal, limité]
  • J'ajouterais quelque chose avec la position antalgique
    • Position antalgique [en flexum]
  • Quelque chose par rapport à l'apparence ? Je ne suis pas certain de ce à quoi ça pourrait avoir l'air.
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je suis dans un stage d'ortho, la douleur des tissus mous se différencie de la douleur osseuse (pour les fractures). L'idée de spécifier tissus mous, c'est pour différencier ce signe de la douleur à la palpation de l'abdomen, des sens, etc.

Bonne idée pour la subdivision des mouvements

Pour l'apparence, on tomberait effectivement dans la catégorie générale: érythème, hématome, déformation

Pour la douleur à la palpation, en rétrospect, ce serait quand même important de le spécifier par articulation, sinon ça va être ridiculement inclusif comme page de signe clinique. En fait, on pourrait décider arbitairement de limiter le corps en zones pour les signes cliniques et ensuite utiliser des modifications. Par exemple

  • front
  • occiput
  • pariétal
  • temporal
  • colonne cervicale
  • colonne thoracique
  • côtes
  • sternum
  • clavicules
  • épaule
  • colonne lombaire
  • sacrum
  • aile iliaque
  • pubis
  • bras
  • avant bras
  • poignet
  • coude
  • pouce
  • phalanges
  • articulation interphalangiennes
  • métacarpe
  • cuisse
  • genou
  • jambe
  • cheville
  • talon
  • métatarse
  • gros orteil
  • doigts de pied

Donc, pour le signe clinique: douleur à la palpation de la tête radiale, on dirait douleur à la palpation du coude (modificateur: tête radiale)

Ça permettra de pointer ces signes cliniques vers la bonne page d'examen clinique aussi. On pourra faire un subdivision semblable pour les signes dermatologiques (zones de la peau).

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
  • « Je suis dans un stage d'ortho, la douleur des tissus mous se différencie de la douleur osseuse (pour les fractures). L'idée de spécifier tissus mous, c'est pour différencier ce signe de la douleur à la palpation de l'abdomen, des sens, etc.»
    • Oui mais dans ton exemple précédent, c'était à la palpation. À la palpation, une douleur, c'est une douleur, quelle soit osseuse ou des tissus mous. Du moins dans ma pratique c'est ce que je remarque.
  • « Pour la douleur à la palpation, en rétrospect, ce serait quand même important de le spécifier par articulation, sinon ça va être ridiculement inclusif comme page de signe clinique. En fait, on pourrait décider arbitairement de limiter le corps en zones pour les signes cliniques et ensuite utiliser des modifications. Par exemple [...] Donc, pour le signe clinique: douleur à la palpation de la tête radiale, on dirait douleur à la palpation du coude (modificateur: tête radiale)»
    • Ça fait bien du sens à mon avis !
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Je propose qu'on définisse généralement les mouvements douloureux et les amplitudes. Les raisons étant:

  • on aura jamais terminé s'il faut faire de ces pages pour chaque articulation
  • l'utilité d'aller chercher le diagnostic différentiel de la douleur en résistance sur l'extension du genou est limité, le système va très bien fonctionner si on spécifie gonalgie + douleur à l'extension résistée
  • les cliniciens raisonnent plus comme dans l'exemple ci-dessus, à l'effet que par exemple, les douleurs aux mouvements résistés indiquent des tendinites, que la limitation de l'amplitude passive indique des dommages osseux ou cartilagineux, que la limitation des mouvements actifs indique souvent une rupture tendineuse
  • on pourra facilement créer des pages de signes plus précis dans le futur, y aller simple va nous permettre d'avancer.


Donc, si je résume:

Généraux

  • changement dans l'apparence (avec l'emplacement précis comme modificateur): flexum, rotation, raccourcissement, oedème des tissus mous, synovite, ...
  • douleur à la palpation des tissus mous (avec l'emplacement précis comme modificateur)
  • douleur à la palpation osseuse
  • douleur à la mise en charge
  • mouvements [passif, actif, résisté] [douloureux, normal, limité]
  • hématome, ecchymose
  • mouvements limités: flexion limitée, extension limitée, etc.
  • mouvements douloureux: flexion douloureuse, extension douloureuse, arc douloureux, etc.

Spécifiques

Les signes/symptômes spécifiques seront créés pour chaque articulation (ou groupe quand on parle des doigts)

  • douleur articulaire (symptôme) (Gestion:Tâches/Liste/562)
  • douleur à la palpation (signe clinique)
  • signes nommés: tiroir, FABER, FADIR, etc.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ça semble être conforme en effet. Tentons la chose et on s'ajustera. À prime abord c'est logique. Jusqu'à temps qu'on trouve une exception ! :P