Sujet sur Discussion:État de mal épileptique

Première révision éditoriale

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Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Page publiée.

Mathilde Billau (discussioncontributions)

Bonjour ! Je vais continuer de travailler sur la page mais je vous la partage dès maintenant. @Myriam T-Harvey

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Isabelle Thibault

Pour te faire une idée générale du sujet en premier lieu pour te bâtir une « expertise » en un rien de temps.

Quelques références utiles :

C'est presque impossible que tu ne tombes pas sur des controverses ou des différences entre les articles pour les médicaments à utiliser en première, deuxième, troisième ligne. Ta job n'est pas de déterminer qui dit vrai, mais d'exposer les choix possibles pour les différentes options de traitement, et si possible, mentionner les traitements qui font pas mal l'unanimité entre les ressources.

Si possible, tentons de ne faire qu'une seule page avec adulte + enfant. La maladie est la même, la présentation est similaire, alors normalement on pourrait tenter d'en faire qu'une seule page. Cependant, je séparerais la section traitement si nécessaire en deux : adulte et enfant.

Pour les enfants :

En gériatrie :

  • https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30916648/
    • Sans aller en détail dans l'article, je trouve que l'abstract est une ÉNORME perle clinique pour les médecins d'urgence et les hospitalistes qui traitent des patients âgés. Penser à un status épilepticus non convulsif si le patient a une confusion d'étiologie indéterminée avec un des facteurs de risque suivant : femme, ATCD d'AVC, ATCD d'épilepsie, convulsion récente, femme, ATCD de lésion cérébrale (brain injury, meilleure traduction ?). C'est extrêmement important de souligner ce concept à quelque part dans l'article.
Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut Michael Voici un premier jet... Veux tu me dire ce que tu en penses SVP. J'ai ajouté le plus de truc possible et j'Aurais aimé pouvoir mettre des stats, mais je n'ai les NNT et tout. Il y a peut etre un peu d'info qui revient, ou encore qui ne fait pas partie de la bonne catégorie, laisse moi savoir si tu en vois merci@Michaël St-Gelais

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Grossièrement, rapide de même, ça m'a l'air pas pire pantoute !

Je vais demander à Dre @Myriam T-Harvey de regarder en détail ton article. On est rendu là !

Je viendrai peaufiner à la toute fin.

En attendant, tu peux passer au prochain article. :)

Petit détail

  • Ne pas mettre de référence dans les titres et les sous-titres.
  • Garder la référence générale automatique de statpearls qui s'insère après chaque paragraphe. Je crois que tu les as enlevé manuellement.
  • J'ai retiré la référence #3 qui n'avait vraiment pas rapport... Ça traitait de la diète kétogène et c'était référencé 45 fois dans l'article... C'est probablement l'artilce de statpearls qui traitait de ça.

Si rien ne bouge au niveau de la révision dans les 2 prochaines semaines, fais-moi signe.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Tu peux aller voir ce guide de pratique aussi, qui a été signalé comme important dans de nombreux articles que j'ai consulté :

https://link-springer-com.acces.bibl.ulaval.ca/article/10.1007/s12028-012-9695-z

Il est aussi intéressant pour les étiologies, les examens paracliniques recommandés et les traitements.

J'ai changé la définition du status epilepticus pour que ça fonctionne avec la définition de ce guide de pratique.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Pour le NNT, ne t'en fais pas avec ça ! :) Des fois c'est plus facile que d'autre.

Dans le cas de cet article-ci, l'important c'est vraiment le reste du contenu (facteurs de risque, questionnaire, examen physique, examen paraclinique, traitement). C'est ça le nerf de la guerre ! :)

Pour les données épidémiologiques à mettre dans les modèles, c'est de l'extra quand on en a.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Ok, super merci!! oui la référence 3 c'était pas l'Article de stat pearl? mais ben correct comme ça. Je vais regarder ton article, j'ai aussi pris les données dans le guide de emergency medecine...super ressource pour les médicaments Je vais revoir les articles de ped et gériatrie, je ne pense pas avoir fait une grosse distinction dans l'Article. Ensuiteje m'Attaque au prochain :) merci encore

Isabelle Thibault (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je vais demander à Dre Tardif-Harvey de regarder ça. :)

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

bonjour? avons nous du développement pour cette page?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Même chose. Je viens de la relancer. Merci du suivi !

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut @Michaël St-Gelais Je suis tjrs en attente pour cette page.... as tu des développements

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je la relance maintenant.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut Isabelle, voici mes commentaires et améliorations:. Super article en passant.

Définition

  • J'ai ajouté quelques infos dans l'infobox (image, autre nom).
  • Est-ce que le bon terme c'est pas plutôt État de mal épileptique ?

Étiologies

  • Je trouvais qu'il manquait beaucoup d'étiologies dans cette liste, j'en ait rajouté à partir du Lanthier.
  • J'ai remplacé les étiologies générales définies avec des balises (infectieux) par des étiologies précises.
  • J'avoue avoir suivi un petit raccourci en me disant que tout ce qui pouvait causer des convulsions peut causer un status epilepticus...

Présentation clinique

Facteurs de risque

  • Une référence pour cette section ?
  • J'ai supprimé les facteurs de risques qui étaient aussi des étiologies (sauf quelques uns, comme l'AVC ancien [car ça crée une cicatrice]).
  • Selon la section épidémiologie, le sexe masculin semble être un facteur de risque.

Questionnaire

  • Possible d'ajouter des références ?
  • J'ai optimisé les données sémantiques ++, attention de ne pas faire d'amalgames. Par exemple agitation/aggressivité doit être définit comme deux balises séparées.

Examen clinique

  • l'acidose métabolique n'est pas un signe clinique, c'est plusieurs signes cliniques mis ensembles (acidose + diminution des bics). À déplacer dans les examens paracliniques et à définir avec Modèle:Signe paraclinique.
  • Les signes vitaux ont besoin d'une référence.
  • Est-ce que la rigidité et l'hyper réflexie sont propres à l'AVC ? Si oui c'est pertinent de les mentionner, mais pas avec des balises sémantiques.
  • Qu'en est-il de l'examen clinique d'un status non-convulsif ? Moteur focal ? etc.
    • Si tout a été dit dans la section questionnaire, c'est aussi ok car ça peut aller dans les deux endroits.

Examens paracliniques

  • Ne pas mettre de liens dans les titres et débuter les listes par des phrases introductives.

Imageries

  • J'ai simplifié le texte à plusieurs endroits.
  • J'ai spécifié que l'imagerie se faisait une fois les crises convulsives passées, sauf en cas de status non-convulsif (très difficile à diagnostiquer).

Études de laboratoires

  • Possible d'indiquer quelques signes paracliniques ici ? Possiblement une leucocytose sur démarginalisation de stress ? acidose métabolique ?
  • On s'attend à trouver quoi dans ces tests ? Qu'est-ce qu'on veut éliminer ? Ils peuvent nous donner des indices sur l'étiolgie (BUN élevé -> urémie, Na diminué -> hyponatrémie)

Approche clinique

  • Le questionnaire est probablement fait avec les proches / témoins.
  • J'ai supprimé des passages qui ne rajoutaient aucune information (comme: Si un diagnostic épileptique est posé il est important de prendre en charge le patient dans son entiereté.) StatPearls inclue souvent ce genre de texte vide d'information.
  • Beaucoup de contenu ici a rapport avec le suivi (notamment la conduite).
  • J'irais droit au but (un patient arrive en réa en crise convulsive):
    • ABCDE (il y a de fortes chances qu'il soit intubé)
    • médication
    • recherche de l'étiologie.

Diagnostic différentiel

  • Cette section n'inclue pas de références. Si elle vient de StatPearls, l'indiquer.
  • Indiquer les pseudo-convulsions.
  • Il serait intéressant d'indiquer la différence entre des convulsions post-syncopes des convulsions neurologiques (l'excellent article d'Emcases sur la syncope indique comment).
  • Traumatisme ? C'est pas une étiologie ?

Traitement

Respiration et circulation

  • Cette section a besoin d'une référence.
  • J'ai supprimé la liste des signes vitaux à surveiller, c'est évident.

Traitement médicamenteux

  • J'ai divisé en adulte et enfant.
  • Je vais réviser les dosages avant la publication.
  • Lorsqu'il y a présences des contractions motrices, est-ce qu'on peut aussi administer Phénytoïne et Acide Valproique ? Si oui, fusionner les cellules. Si non, indiquer quand on donne ces médicaments.
  • Pour le SE réfractaire, c'est pas quand les antiépileptiques ne fonctionnent pas ?
  • Pour l'enfant , j'aurais vraiment plus tendance à me baser sur le guideline du CPS que sur un article du BMJ. L'informations doit être par mal la même, mais à confirmer et mettre à jour.

Suivi

  • Il y a quand même un suivi à faire pour la conduite.
  • Dans quel contexte est-ce qu'il faudra mettre le patient sous anti-épileptiques ? (crise provoquée vs non-provoquée).

Complications

  • Il faut un référence.
  • Quelles arythmies cardiaques ?
  • Quelles lésions cardiaques ? (probablement NSTEMI type 2).
  • La leucocytose, ce n'est pas vraiment une complication, c'est un signe paraclinique.
  • L'introduction fait état de complications retardées, est-ce que c'est les mêmes que les complications neurologiques ?
  • Indiquer les complications neurologiques avec Modèle:Complication.

Prévention

  • Je n'ai pas l'impression que cette section donne de l'information utile. Si ce n'est pas le cas, on peut la supprimer.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je vais revenir sur l'article après ta correction @Isabelle Thibault.

Je suis en désaccord avec ce qu'Antoine mentionne dans la section Prévention. On peut la modifier pour la rendre utile. Supprimer une section qui peut être utile et simple alors qu'on peut la modifier pour la rendre pertinente, c'est de la paresse ;)

La prévention du status epilepticus, ça passe entre autre par la reconnaissance de celui-ci ET par le contrôle de la maladie de base. C'est simple et efficace.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Bon, je suis paresseux maintenant.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Non, tu n'es pas paresseux. Mais d'enlever la section alors qu'on peut faire quelque chose de court et touchant, c'est un peu paresseux :P Faire un geste de paresse et être paresseux, c'est différent XD

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Trop habitué à StatPearls et ses formulations circulaires et bouches trou :

Pour prévenir le status epilepticus, il faut enseigner aux patients que le status epilepticus peut être prévenu.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Bon je n'aime pas la discorde...svp hahha!!

Isabelle Thibault (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Beau travail !

Présentation clinique

Questionnaire

  • La section début par: Les symptômes suivant sont à rechercher et aideront à déterminer l'étiologie de la crise.
    • On ne devrait pas plutôt débuter par la présentation des symptômes propres aux crises convulsives et non convulsives et bouger ce paragraphe en dernier ?
    • Ces symptômes ne sont pas propres à l'EME, donc ne pas les définir avec des balises sémantiques.
    • Comme pour les pages d'approche clinique, il faut dire ils orientent vers quelle étiologie. Dysarthrie ? AVC. Confusion ? Intoxication. etc.

Examens paracliniques

  • J'ai supprimé les liens dans les titres.
  • Possible d'ajouter les signes paracliniques (leucocytose, hyperkaliémie, etc.) avec Modèle:Signe paraclinique.
  • Possible d'ajouter une référence pour les laboratoires ?
  • Cf. mes commentaires à la réponse précédente sinon.

Je continue plus tard.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut Antoine, on dirait que je comprends absolument rien du lien que tu me suggères d'utiliser (modèle:Signe paraclinique) Quand je clique dessus, ça ouvre une page avec un tableau, mais ya aucune indication de ce que je doois faiire?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Tu n'es pas habituée à mes méthodes ;) Je mets beaucoup de liens dans mes réponses.

Ce lien là c'est vers la page de documentation de la balise sémantique Signe paraclinique. Les balises sémantiques sont des modèles. Pour l'ajouter fait comme pour Signe clinique, Symptôme, etc. (insérer -> modèle).

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Bonjour Antoine Alors pour la section questionnaire, le premier paragraphe décrit les sx à rechercher pour la crise épileptique. De ce que je comprends de l'EME, ils ne sont pas propre à l'EME, mais il n'y a pas grand chose sur l'EME, à part que c'Est une crise d'epilepsie qui dure plus de 5min et /ou deux crises consécutives sans récup coomplète entre...ce qui fait que c'Est une urgence en soit Donc l'Article décrit les crises d'épilepsie, mais on dirait que plus je relis la page, plus je me dis que ça devrait être une page qui décrit l'approche clinique des crises convulsives, avec comme complication l'EME, sans en faire une page d'approche clinique uniquement sur l'EME? car là on dirait que tout s'entrecoupe. Je trouve ça bizarre de mettre par exemple: il faut rechercher une dysartrie, qui serait en lien avec la crise convulsive et la confusion, mais dire que ça oriente vers un AVC? je sais pas si tu vois ce que je veux dire? Je suis peut-être confuse et completement dans le champs en ce lendemain de garde, mais on dirait que je n'arrive pas à dire dans ma tête que la dysarthrie doit me faire penser à autre chose? mais j'ai peut-être pas completement compris (tsé: faiblesse des membres, oui, je comprends que je veux éliminer un AVC, mais en même temps je suis en train de décrire ce qui peut être présent en EME) peut-être que j'ai besoin que tu me fasses un exemple dans ce cas précis? je sais pas

Et on peut décrire les autres signes à rechercher au questionnaire selon convulsif ou non en premier, mais encore là, ce sont des trucs non spécifique à l'EME? non?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Tu l'as dit, l'EME c'est une crise d'épilepsie qui s'est compliquée, donc la section Questionnaire doit porter sur ses symptômes avant tout (mouvements répétitifs, morsure de la langue, altération de l'état de conscience, etc.)

Dans les faits, il y a de l'approche clinique dans absolument tout. Tu te rends compte que ton patient est en FA de novo ? Tu ne peux pas seulement traiter sa FA et lui donner congé. Il faut que tu trouves l'élément déclencheur. Idem pour l'EME. Tu ne peux pas seulement donner des benzos à un patient en EME et le renvoyer chez lui. A-t-il fait un AVC? Est-il intoxiqué ? A-t-il des troubles ioniques ? Surtout s'il n'était pas connu épileptique...

Je te l'accorde par contre, maladie et approche clinique est parfois un continuum. Michaël et moi avons un débat incessant sur la chose. Je pense suis d'avis par contre que le sujet de l'EME est mieux servi par une page de maladie car après tout, c'est un diagnostic (un approche clinique n'est pas un diagnostic).

Je t'ai tout réorganisé ça pour te faire un exemple:

  • divisé la section en EME convulsif, non-convulsif et en recherche de l'étiologie
  • supprimé les balises sémantiques qui traite des étiologies, les balises sémantiques ne sont que pour la maladie dont il est question.
Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Je vais revoir ça plus tard...J'ai une pas pire journée d'étude auj:) mais merci

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je vais laisser Antoine travailler cette page avec toi. J'en ai beaucoup dans mon assiette. :)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Traitement

  • Cf. commentaires dans la réponse ci-dessus.

Suivi

  • Le paragraphe sur la conduite n'est pas juste. Le délai de crises de 5 ans, c'est pour les classes 1 à 4 (commercial). Le document suivant fournit toutes les informations.
  • Quand est-ce qu'un professionnel de la santé doit faire un signalement à la SAAQ?
  • Le lien de la référence 20 est brisé. Par ailleurs, est-ce que c'est pertinent de seulement parler de la photosensibilité ? Il y a des déclencheurs plus prévalents (voir cette liste).
    • Tout ceci devrait être déplacé dans la section Prévention.
  • Ça parle de l'approche clinique de l'EME non convulsif, ça n'a pas sa place dans la section Suivi.

Complications

  • Définir les arythmies cardiaques avec Modèle:Complication.
  • Complications neurologiques: il faut une référence.
  • De quels dommage neurologiques il est question ?
  • Attention lors de la définition des balises, "Réfractaire prolongé", ça n'est pas une maladie. Par ailleurs, l'EME n'est pas une complication de l'EME donc pas besoin de balise ici.
  • Il faudrait aussi définir rapidement ce que c'est que l'épilepsie chronique, l'EME récurrent.

Merci !

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Bon je viens de revoir un peu tout le texte...J'ai déplacé des trucs et ajouté des références....Est-ce que le MD est obligé de déclaré un épisode de crise à la SAAQ? C'est pas clair dans le document? aussi, je comprends que le MD ne peut pas révoquer le permis, que c'Est la SAAQ qui doit le faire, mais supposons que la personne n'utilise pas sa voiture, et qu'on fait une entente avec le patient de ne pas conduire pour une certaine période (où on fait un suivi régulier?)

2e question: veux tu que je détaille toutes les périodes de restrictions de conduite auto ou reprise d'Activité à risque selon les types de crises? merci encore pour tous les commentaires. Je voulais pas avoir l'air grumpy :)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Un MD n'est pas obligé de déclarer un patient à la SAAQ[1], mais le patient a légalement la responsabilité d'informer la SAAQ s'il ne peut pas conduire[2]. Si le médecin pense que le patient va utiliser sa voiture malgré des indications contraires, il peut en informer la SAAQ[1]. Seul la SAAQ possède l'autorité de révoquer un permis de conduire[3].

Je pense que oui, il faudrait donner les délais de carence de la conduite selon le type de crise, car c'est de l'information très utile. Assures-toi de citer le texte de loi (Règlement relatif à la santé des conducteurs). Vu que c'est un sujet quand même d'importance qui sera répété sur plusieurs pages (genre, toutes celles concernant l'épilepsie), on devrait carrément en faire une page de concept Épilepsie et conduite automobile. Tu en penses quoi ?

Sinon je reproduis ci-dessous les commentaires qui n'ont pas été appliqués.

Traitement

Respiration et circulation

  • Cette section a besoin d'une référence.

Traitement médicamenteux

  • Je vais réviser les dosages avant la publication.
  • Pour le SE réfractaire, c'est pas quand les antiépileptiques ne fonctionnent pas ?
  • Pour l'enfant , j'aurais vraiment plus tendance à me baser sur le guideline du CPS que sur un article du BMJ. L'informations doit être par mal la même, mais à confirmer et mettre à jour.

Complications

  • Définir les arythmies cardiaques avec Modèle:Complication.
  • Complications neurologiques: il faut une référence.
  • De quels dommage neurologiques il est question ?
  • Attention lors de la définition des balises, "Réfractaire prolongé", ça n'est pas une maladie. Par ailleurs, l'EME n'est pas une complication de l'EME donc pas besoin de balise ici.
  • Il faudrait aussi définir rapidement ce que c'est que l'épilepsie chronique, l'EME récurrent.

Références

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Je pense qu'on pourrait faire un page à part sur l'épilepsie et la conduite auto....même que ça pourrait être le MD et la SAAQ? genre pour ébriété, risque d'hétéroagressivité etc....tsé une genre de page qui indique qui les meilleures conduites à avoir vis-à-vis un patient à risque...tsé même les cas d'IMC, ou angine instable Je regarde la suite des commentaires auj... je te relance quand c'Est fait

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Je viens d'ajuster la page Je n'ai pas détaillé toutes les mesures de restrictions de la SAAQ, je pense que ça pourrait définitivement faire partie d'une page en soit :) Je n'ai pas ajusté grand chose, simplement des références.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Salut Isabelle, j'ai créé l'article dans mes brouillons sur l'épilepsie et la conduite. Je m'occupe du reste plus rapidement.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

J'ai ajouté des passages sur le traitement des conditions causales dans la section Traitement et approche clinique. J'ai aussi intégré les dosages dans les balises Traitement et confirmé le tout. Il me reste la partie pédiatrie à faire, notamment l'intégration des recommandations du CPS.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)
Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Je pense que tout est beau...

La page me semble super bien....(enfin, je pense)

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Tout est en ordre. Je publie la page. Veux-tu qu'on fasse une publication sur les réseaux sociaux ?

Donne-moi une petite perle clinique à partager.

Isabelle Thibault (discussioncontributions)

Salut @Antoine Mercier-Linteau

D'abord je voulais quand même te dire officiellement merci pour cette page. J'ai adoré l'écrire avec toi, et j'ai beaucoup appris, même si ça a pris du temps. Je dirais que j'ai 2 perles cliniques que j'aimerais partager, dont une en lien avec la SAAQ.

La première:

J'ai appris qu'environ 90 % des personnes qui ont un épisode de syncope auront des secousses myocloniques et que la règle du 10:20 peut aider à déterminer si une syncope ou une crise est plus probable. S'il y a <10 secousses, il est plus probable qu'il s'agisse d'une syncope, si vous avez > 20 secousses, il est plus probable qu'il s'agisse d'une convulsion neurologique.


La deuxième:

Je ne savais pas exactement que c'était la responsabilité du patient de divulguer lui-même les épisodes de crises...Je pensais que le MD devait absolument faire un signalement et que la SAAQ avait le pouvoir décisionnel final....Mas il est bien de savoir qu'un médecin ou une IPS ne sont pas tenus de divulguer les nouvelles crises à la SAAQ, car c'est la responsabilité du patient. Ils peuvent le faire en cas de doute sur la capacité du patient à respecter des restrictions


Merci

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ça fait plaisir !

J'ai créé la publication FB. On en a tellement d'accumulé qu'on peut plus en programmer, donc elle va apparaître dans les prochains mois. Surveille la page de Wikimedica !

Merci pour ton travail Isabelle. Pas une sujet simple. Je vais aller bosser un peu sur mes pages d'ITS pour me reposer un brin ;)