Sujet sur Discussion:Cellulite bactérienne

Résumé par Michaël St-Gelais

Première version terminée.

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Tommy Belanger-Lizotte

Bonjour! J'ai terminé la première ébauche! j'ai surtout des incertitudes par rapport à la section traitement. Dans les informations que j'ai reçu initialement, il semble avoir des contradictions. J'ai mis en gras les éléments qui semblent contradictoires. Laissez moi savoir s'il y a des informations que vous jugez pertinentes d'ajouter.

Tommy Belanger-Lizotte (discussioncontributions)

Je vais faire un survol dans les prochains 48h. Désolé du délais!

Tommy Belanger-Lizotte (discussioncontributions)

@anne-julie Violette J'ai fait le tour de tout cela. Bien normal que tu aies des incertitudes par rapport au traitement, ce n'est tout simplement pas clair, puisque les définitions ne s'entendent pas dans la littérature sur comment traiter une cellulite non-purulente. l'IDSA me semble très adéquat! J'aimerais savoir si il y aurait une différence avec les patients connus ou à haut risque d'être SARM? Quels antibiotiques à ce moment? Je t'envoie un document intéressant par courriel

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

oui j'avais remarqué le commentaire! on avait également échanger un courriel!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ok pas de trouble !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)
Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais j'ai revisité un peu le traitement, comme discuté avec @Tommy Belanger-Lizotte. J'ai utilisé une des applications de mon père (Sanford) qui est fiable, mais payante, qui sont en italique pour le moment. Je ne suis pas sure s'il est correcte de l'utiliser et elle s'opposait à certaines durées de traitement. Par rapport aux facteurs de risque de SARM ils n'étaient pas définis dans l'article original. De ma discussion avec mon père, j'avais retenu que des antécédents personnels de cellulite avec SARM, usage ATB larges spectres récent (quinolone), un milieu hospitalisé qui en contient beaucoup en cas de survenu lorsque déjà hospitalisé...

Je trouve qu'il manque peut être de données sémantiques en général, mais je ne sais pas si certains point sont trop peu spécifiques pour que l'usage soit justifié (ex pathogène très peu fréquents)

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Voici mes commentaires :

  • Bonnes sources à utiliser pour bonifier ton article :
  • Dans la section étiologies, tu pourrais lister simplement l'ensemble des pathogènes de manière très succincte
    • Ex.
      • Les pathogènes les plus fréquents sont :
        • A
        • B
        • C.
      • À l'occasion et en fonction des facteurs de risque, les pathogènes suivants peuvent être présents :
        • A
        • B
        • C
        • D
        • E
        • F.
    • Ensuite, dans la section facteurs de risque, tu pourrais mentionner entre parenthèse à côté du facteur de risque le nom de la bactérie. Par exemple :
      • Les principaux facteurs de risque en lien avec la cellulite sont :
        • la morsure de chien (Nom du pathogène)
        • la morsure de chat (Nom du pathogène)
        • la morsure humaine (Nom du pathogène)
        • un contact d'une blessure avec de l'eau de mer (Nom du pathogène)
        • etc.
      • Ce serait génial, car en regardant ton article, les gens vont mieux comprendre la correlation entre les éléments à aller chercher au questionnaire et les traitements (comme tu as pu le lire, les traitements varient en fonction des facteurs de risque).
  • Je vais renommer la page à l'instant pour cellulite infectieuse, car il existe d'autres types de cellulite non infectieuse qui pourraient porter à confusion (ex cellulite de wells).
  • Généralement, chez les patients non toxiques jeunes et sans facteurs de risque, c'est fréquent de ne pas demander de bilan et de traiter avec des ab sans bilan. Par contre, chez les patients plus âgés, toxiques ou avec des facteurs de risque, il y a très certainement des bilans à faire. Quels sont-ils ?
  • La raison pour laquelle on a mis la section facteurs de risque juste à côté de la section questionnaire, c'est parce qu'en réalité, plusieurs facteurs de risque font partie du questionnaire. Conséquemment, tu n'as pas besoin de les répéter dans la section questionnaire s'ils sont déjà dans la section facteurs de risque. Tu peux relocaliser les facteurs de risque qui sont actuellement dans questionnaire dans la section facteurs de risque.
  • Il manque les symptômes cardinaux dans la section questionnaire ! ;)
  • « À la palpation de la zone érythémateuse on pourra remarquer » --> à l'examen cutané en fait !
  • Quels sont les autres éléments à aller chercher à l'examen physique pour la cellulite ?
  • À l'examen physique, il faut être un peu plus précis. Sensibilité cutanée. Oedème cutané. Pour les intelligences artificielles, d'être précis permet de différencier l'oedème cutané de l'oedème articulaire par exemple (ou du conduit auditif externe).
  • Je suggère l'ajout d'un tableau dans la section traitement pour faciliter la compréhension. Il manque aussi plusieurs lignes de traitement.
  • Est-ce que tous les patients qui nécessitent des antibiotiques IV sont hospitalisés ? ;) (évidemment que non). Bref, il faudrait diviser les indications d'hospit et les indications d'antibiotiques IV. Encore une fois, il y a plusieurs options de traitement pour les antibios IV en externe (ou à l'hôpital), pas seulement de l'ancef. Certaines options 24h sont particulièrement utiles en région, car faire revenir un patient à l'hôpital aux 8h quand il habite assez loin de l'hôpital, ça peut être difficile. Par contre, une dose IV q 24h nous permet d'éviter une hospitalisation et d'obtenir une bonne adhérence du patient.
  • Quand on a un patient sous ab IV, quand est-ce qu'on le repasse PO ?
  • Je ne vois pas les antibios proposés pour les cellulites causées par :
    • les morsures animales
    • les morsures humaines
    • l'exposition à de l'eau salée ou de l'eau douce avec une plaie.
    • (NE VA PAS DANS LA PROPHYLAXIE, on fera une page séparée éventuellement) Par exemple, quel antibiotique on donne à quelqu'un qui a reçu une morsure humaine AVANT l'apparition de la cellulite. On fera une page de morsure humaine spécifique.
  • Dans la section facteur de risque, tu pourrais faire un paragraphe du genre :
    • Les facteurs de risque d'une infection à SARM sont :
      • A
      • B
      • C
      • D
      • E.
Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais Bonjour! désolé du délai, il me reste surtout la section traitement. j'essaie d'imager le tableau dans ma tête mais je ne trouve pas de format approprié pour tout inclure. Également j'essaie de synthétiser les antibiotiques car ce ne sont pas les mêmes qui sont suggérer dans toutes les références et certaines références vont beaucoup plus en détail.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

J'ai commencé un tableau pour t'aider. J'espère que ça va te guider.

Pour le niveau de profondeur, priorise l'INESSS comme référence ainsi que les sources québécoises et canadiennes en priorité. Tu peux aussi te fier aux guides de l'IDSA. https://www.idsociety.org/practice-guideline/skin-and-soft-tissue-infections/ Par contre, c'est important de mettre les traitements spécifiques pour certaines problématiques. En clinique, le traitement varie en fonction du contexte.

  • Par exemple : patient avec aucun antécédent et cellulite simple --> duricef
  • Patient fébrile : Ab IV. Souvent de l'ancef, mais ceftriaxone souvent utilisé à l'urgence car administré q 24h
  • Patient avec suspicion de SARM : souvent clinda, mais d'autres choix sont possibles
  • Allergie aux PNC ? Ça change tout !
Anne-Julie Violette (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais j'ai compléter le tableau. j'ai essayer de séparer les indications d'hospitalisation et de traitement intraveineux. Je ne suis pas certaine si c'est parfait. Sinon l'iness parle beaucoup de SARM acquis en communauté, mais je ne vois pas de traitement pour le SARM acquis en milieu hospitaliser, j'ai également ajouter une liste facteur de risque SARM dans la section facteurs de risque. Certains se ressemble mais ne sont pas identique (viennent de sites différents). Quels sont les plus pertinents?

Anne-Julie Violette (discussioncontributions)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Anne-Julie Violette, j'ai publié ton article. J'y ai mis quelques heures supplémentaires pour ajuster certains aspects. Voici quelques conseils pour les prochaines pages.

  • Dans les modèles, tu peux utiliser des minuscules sans problème plutôt que d'utiliser le champ affichage. Plus rapide. Ex. « leucocytose » au lieu de « Leucocytose ».
  • Le diagnostic différentiel était un peu court avec 4-5 diagnostics alternatifs.

Beau travail ! On avance :) Tu peux mentionner l'existence de cette pages sur Wikimedica.communauté.