Sujet sur Discussion:Hypotension orthostatique

Première révision éditoriale

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Résumé par Michaël St-Gelais

Terminée.

Pascale Coulombe (discussioncontributions)

@Marie-Christine Anctil J'ai terminé le premier jet de la page, si vous voulez réviser ! J'ai mis des commentaires à certains endroits pour des questions plus précises.

Marie-Christine Anctil (discussioncontributions)

Bonjour @Pascale Coulombe, désolée pour le long délai! Je viens de faire une bonne révision de la page. J'ai laissé des nouveaux commentaires et répondu à tes commentaires. Je crois qu'il reste surtout les étiologies à développer et l'approche clinique à peaufiner (que je n'ai pas eu le temps de bien relire. Je ne sais pas si tu avais vu les documents fait par la canadian geriatrics society sur le sujet. Je n'ai pas compris comment ajouter les données sémantiques donc si tu pouvais le faire ce serait génial.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Marie-Christine Anctil@Pascale Coulombe, voici mes commentaires interimaires, je reviendrai voir qd ceux de Dre Anctil auront été appliqués.

  • Dans la section étiologie, je mettrais pas les grandes catégories de maladie, mais bien celles spécifiques. Comme ça, on va dire au système que la déficience en B12 est liée à l'HTO, et non pas les maladies neuropathiques, ce qui n'est pas très spécifiques. Ça vient rejoindre un commentaire de Dre Anctil d'ailleurs !
  • Je crois que ce serait important de mettre au moins les grandes catégories de médicaments qui peuvent mener à de l'HTO dans la section étiologies. Si j'étais un lecteur, j'aimerais trouver cette info.
  • Est-ce que la section Évolution vaut la peine d'être développée ?
  • Est-ce que la section Suivi en vaut la peine ?
  • Dans le ddx, j'imagine qu'on pourrait pas mal mettre toutes les causes de choc ? Hypovolémique, distributif, hémorragique, cardiogénique...
  • Le dépistage de la mx Alzheimer irait selon moi dans l'examen physique et questionnaire de manière séparée. À l'examen physique et au questionnaire, on peut mettre des éléments un peu plus large que seulement l'HTO.
    • Ex. Les symptômes d'HTO sont :
      • a
      • b
      • c
    • Les symptômes à rechercher pour trouver les causes spécifiques sont :
      • la bradykinésie, les tremblements, etc. pour la maladie de Parkinson
      • etc.
    • Ceci dit, c'est optionnel et il faut s'en tenir aux éléments les plus pertinents si on le fait.
  • J'aimerais avoir les doses spécifiques des médicaments, mais surtout lequel on commence dans quel ordre. Disons que je suis médecin à l'hospit, qu'est-ce que je fais à part des bas support, diminuer les anti-hypertenseurs que je peux, etc. Dois-je viser une nouvelle cible pour le contrôle de l'hypertension du patient ? @Marie-Christine Anctil, je crois que tu es la mieux placée pour rédiger ce petit bout sur la pharmaco ;)
  • Si ce qui est contenu dans la section Concepts clés n'est que de la répétition du reste, on peut supprimer.
  • Je pense qu'il manque des examens paracliniques. Dans les étiologies, tu fais mention de diabète, de déficit en B12. Il manquerait au moins des tests pour diagnostiquer ces maladies.
  • Bonne ressource : https://www.apesquebec.org/sites/default/files/services-membres/guides-outils/20200327_HTO.pdf
Pascale Coulombe (discussioncontributions)

@Marie-Christine Anctil Désolé du délai, mais j'ai finalement apporté les modifications ! Je trouve que la section étiologie et facteurs de risque se ressemble beaucoup alors je me demandais si c'était pertinent de renommer toutes les maladies possibles dans les facteurs de risques. J'ai mis quelques commentaires et sinon, il resterait à mettre les doses spécifiques pour les médicaments. Aussi, je n'étais pas sur quoi rajouter dans la section examen physique, car la majorité des sites parle surtout des symptômes et peu de signes objectivables à l'examen.

Faites-moi signe s'il y a des sections à retravailler !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Pascale Coulombe,

  • C'est possible des fois d'avoir des maladies pour lesquelles l'examen physique est normal. Ex. Cholélithiase. De mettre dans la section examen physique que l'examen est normal, ça l'a une valeur. Par exemple, va voir la page du NSTEMI de type 1.
  • Je n'ai pas relu sur l'HTO depuis un bon moment. Mais je présume que plusieurs des éléments mentionnés sont considérés plutôt comme des facteurs de risque d'HTO (ex ROH, exercice vigoureux, déconditionnement), et certains autres aspects sont plutôt considérés comme des causes (Parkinson, B12) et d'autres dans les deux. Je fais confiance à vos lectures pour départager facteurs de risque vs étiologie. Ce que je voulais surtout te communiquer, c'est que ça arrive que quelque chose est une étiologie ET un facteur de risque. :)
  • Dans ta section Questionnaire, tout ce qui vient après « Il est important de déterminer les événements antérieurs ou déclencheurs. », c'est hyperpertinent, mais ce ne sont pas des symptômes d'HTO. Je te suggère de les garder, mais d'enlever les données sémantiques, car ça appartient à des causes d'HTO secondaires.
Pascale Coulombe (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais J'ai fait les modifications ! Est-ce qu'il reste quelque chose à faire ou la page est prête à être publiée?

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Pascale Coulombe, je vais attendre une relecture de @Marie-Christine Anctil. Je viendrai y faire un tour par la suite.

  • Il faudrait ajouter les modèles « Étiologies » dans la section appropriée.
  • J'ai encore le sentiment qu'il y a une confusion entre étiologie et facteurs de risque dans la section Étiologies. Ça se peut que non aussi. À corréler avec d'autres sources.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Pascale Coulombe

  • J'ai modifié la section étiologie pour toi.
  • Dans la définition, se peut-il qu'il y ait aussi une augmentation de la fréquence cardiaque de 30 bpm ? J'ai entendu ça récemment, mais il faudrait corréler avec une source.
  • J'ai supprimé la pyridostigmine. Jamais utilisé en pratique.
  • La section traitement est à bonifier. Les effets secondaires des médicaments n'est pas à détailler, mais ce serait important d'avoir les doses de médicaments et la raison pour laquelle on choisit un par rapport à l'autre. Y a-t-il d'autres molécules également qu'on peut utiliser ? Il me semble qu'il y a d'autres options. J'avais laissé plusieurs ressources, y avait-il le contenu suffisant dedans ?
Pascale Coulombe (discussioncontributions)
Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Petites remarques (je fais mon club de lecture du l'utilisation de la fludrocortisone dans l'HTO [les évidences sont de très mauvaises qualités, voir la recommandation du NICE]):

  • Bien hâte de voir cet article publié car c'est un sujet très important. Beau travail @Pascale Coulombe.
  • Je crois que ce n'est pas le diabète lui même mais plutôt la neuropathie diabétique qui est l'étiologie de l'HTO.
  • Plusieurs autres traitements existent:
    • Dompéridone (pour l'HTO chez les parkinsonniens)
    • Octréotide
    • Psychostimulants (spécialement le méthyphénidate)
    • Pyridostigmine
    • Droxidopa
  • Les traitements qui causent de l'hypertension de décubitus peuvent être données en début de journée
  • Conseils d'usages à donner au patient en présyncope : s'asseoir rapidement, fermer les poings, croiser les jambes
  • Ce sont vraiment les bas support allant jusqu'à l'abdomen qui font une différence, ceux au bas du genou ne font pas grand chose il me semble.
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Antoine, aurais-tu des articles pour que Pascale puisse les citer pour ce que tu présentes ? Des ressources ? Sinon, c'est un peu du ouï-dire :P

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)
Mélanie Jobin Cotnoir (discussioncontributions)

@Pascale Coulombe Allo Pascale! Michael m'a parlé de t'aider avec la révision de la page sur l'HTO. Je vais te faire mes commentaires dans les prochains jours. Je t'en reparle bientôt!

Bonne journée!

Mélanie Jobin Cotnoir (discussioncontributions)

@Pascale Coulombe

Allo Pascale! Tout d'abord merci pour ton beau travail!J'ai fait des modifications sur la page. Voici mes commentaires.

  1. Section 1: J'ai ajouté une statistique sur la prévalence (voir la phrase en gras).
  2. Section 2: J'ai un peu changé la classification des étiologies donc si tu es d'accord on pourra supprimer ton tableau.
  3. Section 3: Rien à dire
  4. Section 4: J'ai rayé certains éléments pour éviter la répétition avec les étiologies
  5. Section 5: Rien à dire
  6. Section 6: Je me questionnais sur la pertinence de cette section car on aborde déjà l'approche clinique dans la section questionnaire et examen physique donc je pense qu'on pourrait la supprimer.
  7. Section 7 Rien à dire
  8. Section 8: Je pense qu'on pourrait aborder les diagnostics différentiels de façon plus générale: Par exemple: Le diagnostic différentiel de l'HTO inclut les principales causes de chutes, d'étourdissements de lipothymies et de syncopes. On pourrait lister les principales. Tu en penses quoi?
  9. Section 9: Je pense qu'on a une merveilleuse pharmacienne :) qui travaille sur cette section donc j'ai rien à redire.
  10. Section 10-12-13: Je ne suis pas convaincue de la valeur ajoutée de ces sections. @Michaël St-Gelais Est-ce qu'on peut supprimer des sections?

Alors, peut-être qu'il y aurait juste la section 8 à retravailler un peu et si tu es d'accord avec mes modifications je vais mettre la version finale plus propre et rajouter mes références.

Bonne journée!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Mélanie Jobin Cotnoir et @Pascale Coulombe, je vais faire mes commentaires en fonction de la liste numérotée ci-haut.

  1. Pour le point 1, j'ai ajouté la référence avec l'outil de référence. Est-ce bien la référence suivante ? [1]
  2. Si je comprends bien Mélanie, tu as repris plusieurs des étiologies du tableau, mais tu as changé la classification. As-tu utilisé une autre source pour compléter cette classification ? Pour ma part, j'ai remis la référence du tableau au début de l'énumération que tu proposes.
    1. Le déconditionnement est bel et bien une étiologie ? Elle ne figure pas dans la liste proposée par Mélanie. Je présume que ça figure dans les atteintes du SNA.
    2. Quand on parle de syndrome paranéoplasique, c'est une classe de maladie assez large. Le syndrome d'Eaton-Lambert est un syndrome paranéoplasique. Le syndrome de la veine cave supérieure, c'est un syndrome paranéoplasique. Y a-t-il un syndrome paranéoplasique précis qui cause de l'HTO ou veut-on simplement dire que les cancers peuvent donner de l'HTO ?
    3. Avais-tu révisé les notes de bas de page aussi ? Juste pour s'assurer que c'est ok.
    4. L'insuffisance cardiaque est probablement aussi une cause d'HTO ? Je suis surpris de voir la péricardite dans la liste. La myocardite, je présume que c'est par une IC et/ou arythmie ?
    5. Est-ce vraiment une baisse du VCE pour les troubles cardio-vasculaires ou bien c'est davantage une baisse du débit cardiaque ? Je crois que ce serait plus juste de mettre dans le sous-titre : « une baisse du VCE ou du débit cardiaque qui peut être observé dans les situations suivantes »
  3. Ok !
  4. J'ai supprimé les éléments rayés. Effectivement il y avait duplication.
  5. Pour les examens paracliniques, ce serait important de donner des pistes supplémentaires, si de telles pistes supplémentaires existent. Je m'imagine ne pas connaître du tout l'HTO et voir notre section examen paraclinique : je ne saurai pas trop si je dois faire des tests supplémentaires pour trouver l'étiologie ou pas.
    1. Pour les patients de 65 ans et plus qui ont un examen physique strictement normal et une cause évidente (ex. polypharmacie, alitement, etc.), il n'est pas nécessaire de faire des examens paracliniques.
    2. Pour les jeunes patients qui ont de l'HTO, certains tests paracliniques peuvent être recommandés :
      1. une échocardiographie pour dépister les valvulopathies ou une cardiopathie
      2. une IRM cérébrale ou de la moelle épinière si la sémiologie est suggestive d'une myélopathie ou d'une SEP
      3. etc
  6. J'ai retiré la section.
  7. Ok
  8. Pour les intelligences artificielles et les données sémantiques du wiki, c'est important d'être exhaustif dans le ddx. Par contre, il y a moyen d'être exhaustif sans se casser la tête. Par exemple plutôt que de nommer chaque cause, on peut y aller par la classe de maladie. Ex. les arythmies.
  9. Ce sont des sections optionnelles, mais il faudrait rendre ces sections plus pertinentes si elles ne le sont pas.
    1. Par exemple, pour la section suivi, on pourrait dire qu'après avoir prescrit des bas supports et avoir retiré ou modifié un traitement pharmacologique, on peut revoir le patient pour réévaluer la réponse au traitement. Est-ce qu'un médecin au bureau devrait discuter de l'HTO de son patient annuellement ? S'informer de chutes récentes si le dx d'HTO figure dans les ATCD du patient ? Ce genre de trucs.
    2. Est-ce que l'HTO est une maladie chronique « palliative » ou certaines personnes peuvent s'en guérir ? De toute évidence, les gens qui sont en sepsis ont un bon pronostic, s'ils survivent à leur sepsis !
    3. C'est certain qu'il existe des méthodes de prévention de l'HTO en prévention primaire et secondaire. La prescription d'exercice ? Une alimentation riche en thiamine et en B12. Etc.
  1. Howard Fillit, Kenneth Rockwood et John Young, [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8], (ISBN 978-0-7020-6344-2 et 0-7020-6344-4, OCLC 951809774, lire en ligne)
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je mettrais aussi le NaCl dans le tableau des agents pharmacologiques. C'est certain que c'est à utiliser avec extrême précaution chez les patients insuffisants cardiaques, voir contre-indiqué. Ce serait important de mettre les précautions par rapport à ce traitement.

Mélanie Jobin Cotnoir (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais Allo! J'ai fait des modifications dans les sections examens paracliniques, diagnostic différentiel, suivi, évolution et prévention afin de les bonifier. Il me reste à regarder la section pharmaco et ajouter les CI aux molécules. Je dois aussi réviser les notes en bas de page.

Pour répondre à tes questions

  1. Oui en effet c'est la bonne référence. Merci !
  2. Je mettrais effectivement le déconditionnement dans les FDR plutôt que les étiologies. L'étiologie du syndrome paranéoplasique revient fréquemment dans les ressources comme cause de l'HTO. Une atteinte néoplasique peut donner une atteinte du système nerveux autonome par un mécanisme auto-immun. C'est rare et ce n'est pas associé à un syndrome paranéoplasique précis
  3. Pour la péricardite moi aussi je me suis posée la question et j'ai l'impression que ce serait s'il y a épanchement/tamponnade (j'ai écrit péricardite compliquée) D'accord avec toi pour l'explication de la myocardite.

Ça avance!

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

@Sarah-Yan Chagnon est en train à ce moment même de modifier la page, alors je vais attendre d'avoir son retour. :) Merci à vous deux !

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Finalement, j'ai relu tout ça et c'est conforme aux standards éditoriaux et à la qualité souhaitée pour cet article. Publication faite ! :)

Merci à vous toutes pour votre aide !