Sujet sur Discussion:Ischémie mésentérique aiguë

Première révision terminée

Bonjour Dre @Valérie St-Charles -J'ai mis les informations sur l'ischémie mésentérique causée par la thrombose veineuse, car ces informations sont dans les documents que j'ai eu, mais je réalise qu'il s'agit probablement de l'ischémie mésentérique chronique, donc j'ai barré les textes (concernant la thrombose veineuse). Pouvez-vous me confirmer si la thrombose veineuse concerne effectivement l'ischémie chronique? -J'ai pas beaucoup de questions sur cet article, @Michaël St-Gelais, pouvez-vous vérifier si j'ai mal fait quelques choses sur le format (je suis pas trop sûre sur la configuration de la boîte avec l'image surtout). Merci beaucoup!

Mes commentaires :

• Je suis pas mal certain que la thrombose veineuse mésentérique est une cause d'ischémie aiguë. Voici ce que dit UpToDate sur le sujet :
  • « Acute mesenteric ischemia refers to the sudden onset of small intestinal hypoperfusion, which can be due to occlusive or nonocclusive obstruction of the arterial blood supply or obstruction of venous outflow. Occlusive arterial obstruction is due to an acute embolism or thrombosis and most commonly affects the superior mesenteric artery (SMA). Venous thrombosis is due to obstruction of the intestinal outflow tract, including the superior and inferior mesenteric veins and the splenic and portal veins. Nonocclusive mesenteric ischemia is a result of a low-flow state and is most commonly due to vasoconstriction from low cardiac output or the use of vasopressors.
  • Chronic mesenteric ischemia usually develops in patients with mesenteric atherosclerosis causing episodic intestinal hypoperfusion related to eating. »
• Avant que j'y jette un coup d'oeil, n'oublie pas :
  • d'ajouter les données sémantiques dans toutes les sections appropriées
  • de lire la page Wikimedica:Conventions et Wikimedica:Ligne éditoriale au complet
• As-tu utilisé l'article de StatPearls pour faire cet article ? Si oui, il manque toutes les références de l'article Utilisateur:AnQi Xu/Brouillons/Ischémie mésentérique aiguë (Stat Pearls) dans tes sources. Pour corriger la situation, ouvre 2 fenêtres avec les deux articles. Mets les deux articles en mode édition. Copie le petit [1] ou [2] etc. dans l'article Utilisateur:AnQi Xu/Brouillons/Ischémie mésentérique aiguë (Stat Pearls) et colle-le à l'endroit approprié dans ton article.

Commence par faire ces corrections et fais-nous signe ensuite.

Ok, j'ai remis les informations sur la thrombose veineuse dessus. Oui, j'ai mis les données sémantiques, mais j'avoue que je ne suis pas trop habile avec les formats, donc si j'ai fait des erreurs, n'hésitez pas à m'indiquer. J'ai corriger en fonction de la page sur les conventions et la ligne éditoriale. Oui, j'ai utilisé une partie d'information dans l'article de StatPearls, et non, il ne manque pas de références de l'article Stat Pearls je crois, car pour chaque bout de texte que j'ai utilisé, j'ai pris les références associées aussi. Puis je pense que j'ai rencontré un petit bug, car je n'arrive plus à modifier la section de traitement. (les modifications n'apparaissent pas)

@AnQi Xu, ça s'en vient ton article. On y est presque ! Les modèles sémantiques y sont.

• J'ai fait de la mise en page dans ton article. J'ai notamment inséré plusieurs tableaux, ce qui facilite énormément la lecture. J'ai corrigé les étiologies, les facteurs de risque, le questionnaire et l'examen physique. Tu peux aller voir et me dire si tu aimes ?
• Pour l'usage de l'acronyme IMA, ça me convient si on l'utilise. Quand on utilise un acronyme, la règle est de l'identifier une fois en haut de page ex. ischémie mésentérique aiguë (IMA). Ensuite, on écrit seulement IMA. Ça pourrait être un petit élément pour alléger encore davantage le texte.
• Il me semble que le diagnostic différentiel pourrait être bonifié. Amuse-toi à nommer le plus de diagnostics différentiels de la douleur abdominale aiguë. C'est important, car ça va permettre à une intelligence artificielle de considérer l'ischémie mésentérique aiguë dans tous les cas de dlr abdo.
• Dans les complications, il faut que tu sois un peu plus spécifique dans le modèle sémantique. Tu as tout à fait raison de dire que la nécrose est une complication, mais c'est de la nécrose intestinale. C'est important, parce qu'un ordinateur c'est un peu niaiseux.
• Dans la section sur l'évolution, tu mentionnes une étude (Gupta et al), mais il faudrait aussi le voir en référence avec les petits crochets bleus.
• La page Utilisateur:AnQi Xu/Brouillons/Ischémie mésentérique aiguë (Stat Pearls) contient 15 sources. La présente page contient 8 références. Ça m'apparait un peu étrange. Normalement, il devrait y avoir au minimum 15 sources sur la présente page, voir 23.
• As-tu utilisé le contenu de l'app de chirurgie ? Je ne la vois pas dans les références. Si ce n'est pas déjà fait, ce serait à intégrer.

- J'aime bien les tableaux, et j'ai fait une petite modification suite à la manière que vous avez structurez la section étiologie, pour hiérarchiser un peu (par exemple, embolie est un type d'ischémie occlusive au lieu d'une autre étiologie). - Oui, mais j'ai vu dans la page expliquant les conventions qu'ils faut commencer par le terme au complet dans chaque section, tant mieux ça applique pour toute la page. - D'accord, j'ai amélioré les Ddx et complications - En fait, pour l'étude de Gupta et al, je sais même pas c'est quelle étude, c'est une phrase copiée collée de la page sur Stat Pearls, dans cette section de Stat Pearls, seulement une source (#4) qui est citée. J'imagine que je vais supprimer cette phrase - Oui, pour les sections de la page Stat Pearls où plus de sources ont été citées, j'ai choisi d'utiliser les contenus de l'app de chirurgie. Pour les sections que j'ai utilisées de Stat Pearls, la source #4 est presque la seule sources (voire sections 1,3,4,5,8,12 de Stat Pearls). Au pire je peux rajouter des sources dans les sections que j'ai rempli avec l'app chirurgie. - Oui, j'ai beaucoup utilisé le contenu de l'app de chirurgie, c'est la référence #5, j'ai copier collé le lien que vous m'avez donné l'autrefois pour qu'il génère automatiquement la référence, dites-moi si la référence est mal faite.

• « J'aime bien les tableaux, et j'ai fait une petite modification suite à la manière que vous avez structurez la section étiologie, pour hiérarchiser un peu (par exemple, embolie est un type d'ischémie occlusive au lieu d'une autre étiologie). »
  • Excellent
• « Oui, mais j'ai vu dans la page expliquant les conventions qu'ils faut commencer par le terme au complet dans chaque section, tant mieux ça applique pour toute la page.»
  • Merci pour cette remarque. Je vais suggérer qu'on change les conventions. Je t'ai tagué sur la page de discussion de Wikimedica:Conventions.
• D'accord, j'ai amélioré les Ddx et complications.
  • Parfait.
• En fait, pour l'étude de Gupta et al, je sais même pas c'est quelle étude, c'est une phrase copiée collée de la page sur Stat Pearls, dans cette section de Stat Pearls, seulement une source (#4) qui est citée. J'imagine que je vais supprimer cette phrase
  • Je crois que j'ai retrouvé l'étude : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22000191/
• Oui, pour les sections de la page Stat Pearls où plus de sources ont été citées, j'ai choisi d'utiliser les contenus de l'app de chirurgie. Pour les sections que j'ai utilisées de Stat Pearls, la source #4 est presque la seule sources (voire sections 1,3,4,5,8,12 de Stat Pearls). Au pire je peux rajouter des sources dans les sections que j'ai rempli avec l'app chirurgie.
  • Pour les sections qui ont été construites exclusivement avec l'app de Chirurgie, tu peux citer seulement l'app de Chirurgie.
  • Pour les sections qui ont été construites exclusivement avec Stat Pearls, il faut citer l'article de Stat Pearls en tant que tel + les sources mentionnées à l'intérieure de l'article de Stat Pearls. C'est une règle un peu spécial qui s'applique lorsqu'on importe/traduit/copie-colle un article.
  • Pour les sections qui ont été construites avec STAT pearls + app de chirurgie, il faut combiner les deux méthodes ci-haut.
• Oui, j'ai beaucoup utilisé le contenu de l'app de chirurgie, c'est la référence #5, j'ai copier collé le lien que vous m'avez donné l'autrefois pour qu'il génère automatiquement la référence, dites-moi si la référence est mal faite.
  • Non c'est bien, je ne l'avais pas vu. Merci pour la précision.
• Autrement, je trouve seulement que la section traitement est un peu vide. Je te suggère un article en cc-by-sa sur le sujet : https://wikem.org/wiki/Mesenteric_ischemia.

@Valérie St-Charles, qu'en penses-tu ?

Parfait, j'ai rajouté les sources et un peu de contenu pour la section de traitement (avec la source biensûr).

Excellent travail. Voici quelques commentaires supplémentaires. Ça avance super bien.

• Peux-tu trouver la fréquence de l'acidose métabolique et de l'élévation des lactates dans la maladie occlusive, non occlusive et la thrombose veineuse ? Bon nombre de clinicien se fie que si les lactates et le gaz est normal, ça ne peut pas être une ischémie mésentérique. Voir les liens ci-bas.
• Ce serait super de diviser la section traitement en trois en fonction de maladie occlusive, non occlusive et la thrombose veineuse. Il me semble que ce serait plus logique.
• J'ai restructuré un peu la section examen paraclinique pour mettre laboratoire et imagerie en 2 sections distinctes.
• Je t'ai trouvé quelques articles intéressants :
  • https://wjes.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13017-017-0150-5. Il y a plein de statistiques intéressantes là-dedans.
  • https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24238311/
  • Ça va pouvoir t'aider surtout pour la section examens paracliniques + traitement. Ça manque juste un peu de viande autour de l'os.

Bonsoir,

• j'ai mis dans les données sémantiques toutes les valeurs statistiques pertinentes que j'ai trouvées dans les deux articles.
• d'accord, j'ai ajusté la division en 3 types d'IMA que vous avez mentionnés

@AnQi Xu, merci pour les révisions !

• Dans ischémie mésentérique occlusive, il y a deux TDM : Ct-scan^{[Se: 0.94[1]][Sp: 0.95[2]][PLR:17.5[3]][NLR: 0.09[4]]} et Angio-tomodensitométrie abdominale^{[Se: 0.93[5]][Sp: 1[6]][VPP: 1[7]][VPN: 0.94[8]]}. Lequel est le bon ? CT scan, c'est un synonyme pour TDM. Petite erreur ? Lequel est le bon ?
• « taux élevés de d-lactate et de lactate déshydrogénase^{[Se: 0.60[9]][Sp: 0.82[10]]} » c'est LDH ou lactate qui a cette se et sp ? C'est improbable que dans un article, on ait mentionné que ce serait ces 2 tests combinés. À clarifier.
• Quand je lis la section traitement, bien que je ne sois pas chirurgien, je ne saisis pas trop l'indication de chaque procédure, ce qui mapparait crucial. J'ai vu que tu as utilisé l'app de chirurgie. Il y a des éléments dans l'app qui manque (dont un tableau qui mentionne le traitement en fonction de l'indication). Pour favoriser la lecture, pourrais-tu faire de même ? On pourrait peut-être faire 3 sous-sections dans traitement pour bien définir et 3 tableaux ?

Traitement	Indication
Embolectomie	XYZ
Antibiotique large spectre (les nommer)	Si péritonite et chirurgie prévue

Lorsque tu auras fini ta prochaine version, je vais demander à Dre Milot de passer dessus pour être certain qu'on n'ait rien oublié.

• je croyais que Angio-TDM est différent que CT-scan abdominiale(TDM abdominale). En effet, les deux sets de données viennent de deux articles, probablement les résultats des deux recherches cliniques diffèrent un peu. si il s'agit d'un même examen, je vais juste garder un seul.
• j'ai clarifié les stats concernant lactate.
• les trois tableaux avec indications sont maintenant insérés!

• Pas de problème ! Ça fait partie des apprentissages normaux :) On va faire un peu d'analyse d'article ! Dans les deux articles que tu as trouvé (me mettre les URL ici svp), peux-tu me résumer en une ligne ou deux quelle source tu as envie de garder et pourquoi ? Laquelle te semble la plus crédible et pourquoi ?
• Good !
• Je vais aller regarder ça.

Je vais prendre le premier, car l'échantillon des deux recherches sont de même grandeur similaire (27 vs 23), le contexte de recherche me semble similaire, mais la première recherche est plus récente. https://wjes.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13017-017-0150-5 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24238311/

Je suis d'accord avec ta conclusion. Par ailleurs, un guide de pratique d'une société savante est toujours une valeur sûre !

L'article https://wjes.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13017-017-0150-5 est vraiment très intéressant en général. L'as-tu utilisé pour préciser déjà certains aspects dans ton article ? Je suis sûr que oui ! :)

@AnQi Xu, on finit ça bientôt ? :)

Pardon, je suis vraiment occupée ces jours-ci, est-ce qu'il est possible que je finirai après mon examen, le 28?

Oui c'est possible après tes examens ! @Hélène Milot, ton opinion sur cette page ? Ça tombe pas mal dans tes cordes :)

Bonsoir,

lecture faite. Corrections apportées directement dans le texte. Étiologie sur le bas débit bonifiée, alors que c'Est une cause fréquente. Valve mécanique ajoutée aussi pour les causes emboliques.

Signe de péritonisme et abdomen chirurgical sont synonymes. Correction faite.

Ajout de détails dans la section angioscan :

permet d'évaluer les complications (liquide libre, air libre, pneumatose intestinale, aéroportie)

ppermet d'évaluer des embolies dans d'autres organes cibles (multisegments intestinaux, rate)

Je continue plus tard à partir de la section traitement.

Dre Milot

images à intégrer en creative common : ischémie jéjunale de court de segment : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC3298780_1752-1947-6-48-4&query=&req=4

pneumatose intestinale : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC5083881_CG-CGCR160024F003&query=&req=4

aéroportie : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC5083881_CG-CGCR160024F001&query=&req=4

ischémie sur thrombose veineuse : https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC3850956_1471-2482-13-S2-S51-3&query=intestinal%20ischemia&it=xg&req=4&npos=84

thrombose veineuse :https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult?img=PMC3335606_CRIM.OBGYN2011-687250.001&query=intestinal%20ischemia&it=xg&req=4&npos=37

Bonjour Dre Milot,

J'ai lu les paragraphes que vous avez rajoutés très clairs et pertinents, et j'ai inséré les images. Merci beaucoup! @Michaël St-Gelais

Bonjour, je continue ici ma lecture à partir de la section traitement.

J'ai fait un paragraphe pour la laparotomie exploratrice, paragraphe un peu éditorial pour orienter notre lecteur novice. Il manquait vraiment de substance pour comprendre l'essence du geste de même que sa portée très limitée. J'aimerais que vous le relisiez. Vous comprendrez aussi que je n'ai pas de références pour sourcer, mais bien tout dans ma tête ;) sorry.

J'ai ajouté aussi des complications.

Hésitez pas si vous avez des questions. dre Milot

Je considère que la page est prêt pour l'espace principale. Merci @Hélène Milot pour ton aide ! :) Étant donné que tu es chirurgienne, tu as le droit d'utiliser « opinion d'expert » dans les citations manuelles pour les fois où que ça sort de ton cerveau. À limiter, mais ça reste quand même mieux que pas de référence du tout.

@AnQi Xu : tu peux annoncer l'arrivée de cette nouvelle page sur Wikimedica.communauté. Rapporte 2-3 faits que tu as appris ou que tu trouves intéressant par rapport à l'ischémie mésentérique. Mentionne également tes réviseurs. Beau boulot !