Sujet sur Discussion Gestion:Ontologie

Résumé par Antoine Mercier-Linteau

Discussion déplacée dans Wikimedica:Tâches/Liste/350.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

@Michaël St-Gelais, @Jppialasse, il faudrait spécifier de manière plus sémantiques les modificateurs associés aux signes cliniques, symptômes et signes paracliniques. Voici des exemples de modificateurs:

  • logiques: pas de
  • temporels: précoce, tardif
  • causalité: réveil, post-prandial, 2-4 jours avant
  • localisation: hypochondre droit, membre supérieur gauche

Par exemple, pour l'appendicite:

  • {{Signe clinique=Douleur péri-ombilicale|modificateur=précoce}}
  • {{Signe clinique=Signe de McBurney|modificateur=tardif}}
  • {{Signe paraclinique=BHcg positif|modificateur=pas_de}}

On aurait un lexique de tout les modificateurs et/ou divers paramètres (généraux) dans les modèles permettant de les spécifier selon une syntaxe définie.

Vous en pensez quoi? Je crois que ça vaudrait la peine de fouiller un peu dans nos livres pour évaluer les différentes manières dont les auteurs spécifient les signes/symptômes.

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Oui tu as tout à fait raison. Ça va devenir compliqué des fois. Par exemple pour la migraine, pour remplir les critères, on n'est pas obligé d'avoir une céphalée unilatérale et pulsatile, mais classiquement c'est le cas. Comment fait-on pour avoir un signe clinique « facultatif » ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Ce n'est pas vraiment une question de critères facultatifs mais de s'éviter à avoir à créer des millions de pages de signes cliniques et paracliniques et d'être flexible dans la manière dont les éditeurs peuvent documenter les signes et symptômes d'une façon qui s'adaptera à l'IA.

Pour le facultatif, c'est plutôt simple à mon avis. Les signes et symptômes sont plus ou moins facultatifs, c'est leur valeur prédictive positive qui définit à quel point ils le sont en regard d'une pathologie.

Pour les situations où un signe est obligatoire pour poser un diagnostic, on peut ajouter un modificateur toujours ou régler la sensibilité à 100%. Comme par exemple pour les traumas.: une fracture du crâne implique toujours à la radiographie une fracture du crâne. L'hypothermie (maladie) implique toujours l'hypothermie (signe clinique).

Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Je me suis mal exprimé. Comment va-t-on faire pour entrer dans la base de donnée que la migraine se définit par une céphalée (toujours), unilatérale (pas toujours), pulsatile (pas toujours), augmenté par l'activité physique (pas toujours), soulagé par la noirceur (pas toujours), d'intensité modéré à sévère (pas toujours), d'une durée de 4 à 72 heures ? Parce qu'en tant que tel, tout ce qui vient après céphalée dans l'exemple précédent n'est pas toujours là, mais vient modifier le PQRST de la céphalée au final (sans le S, car les symptômes associés, comme la nausée ou la photophobie sont comptabilisés comme des symptômes à part entière).

Au final, il faudrait qu'il y ait céphalée (100 %), mais que les modificateurs aient leurs propres VPP.

Par exemple (le chiffres ne sont pas exacts), pour l'infarctus du myocarde, il y a douleur thoracique (90 %) d'allure serrative (60 %), irradiation au bras G (40%), irradiation à la mâchoire (60 %), irradiation dans le bras D (88 %), irradiation dans les deux bras (70 %). Par contre, dans l'infarctus du myocarde, il y a des présentations atypiques qui se présentent seulement avec de la dyspnée, seulement avec une sensation de serrement à la gorge, seulement avec des nausées, etc. Qu'en penses-tu ?

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)

Voici ton exemple pour la migraine:

  • {{Symptôme=Céphalée|modificateurs=toujours;4h-72h}}
  • {{Symptôme=Céphalée unilatérale|VPP=90%}}
  • {{Symptôme=Céphalée pulsatile|VPP=70%}}
  • {{Symptôme=Céphalée|modificateur=modérée à sévère|VPP=50%}}

Et peut être se servir de notre propriété red flags?

  • {{Drapeau rouge=Âge|modificateur=première fois;>50ans}}
  • {{Drapeau rouge=Trauma tête}}
Michaël St-Gelais (discussioncontributions)

Ok. Donc on fait plusieurs symptômes, je comprends ! Les red flags, je ne sais pas à quel point c'est utile de les coder. Car en réalité, quand on va entrer les dits red flags, c'est supposé être d'autres maladies qui vont sortir dans le ddx.

Antoine Mercier-Linteau (discussioncontributions)