Discussion:Trouble lié à l'usage de l'alcool

Terminée. Publiée.

@Nada Nait Abbou Allo, voici la discussion pour cette page !

Je recommande les ressources suivantes pour bonifier :

• https://www.inesss.qc.ca/thematiques/medicaments/protocoles-medicaux-nationaux-et-ordonnances-associees/protocoles-medicaux-nationaux-et-ordonnances-associees/trouble-lie-a-lusage-dalcool.html
• Je n'ai pas été capable de le retrouver sur le site de l'INESSS, mais dans l'app de l'INESSS, il y a un guide pour le trouble d'usage de l'alcool et le sevrage.

Je veux juste être certain, mais si je comprends bien, cet article ne traite pas du sevrage, seulement du trouble lié à l'usage de ROH ? J'en ferais deux pages totalement séparées.

Bonjour à vous, je viens de terminer ma révision et je m'apprête à soumettre à Dre Gaumond de la clinique Jacques-Cartier pour obtenir sa révision. J'ai finalement abordé brièvement le sevrage sous forme d'une section auto-suffisante dans les traitements, notamment parce que c'est ainsi présenté dans le GUO de l'INESSS et que je trouvais pertinent de le faire ainsi pour les cliniciens. Lorsque la page sur le sevrage sera créée, on pourra déplacer le matériel dans celle-ci.

Finalement, une bonne portion du contenu de la section traitement provient du GUO de l'INESSS, mais adapté au format Wikimedica. Selon les mentions légales dans le rapport de soutien au GUO, une reproduction en tout en en partie semble accepté si la source est mentionnée ! En espérant le tout conforme.

Bonne journée

@Nada Nait Abbou, @Michaël St-Gelais

Voici mes quelques commentaires intérimaires.

• Beau travail !!! Ça va être une page extrêmement importante sur le wiki.
• La définition ne définit pas ce qu'est le trouble d'usage de l'alcool.
  • «L'importance d'une approche multidisciplinaire et de l'aide à l'abstinence est clairement démontrée. » Ça va davantage dans la section traitement. Si c'est déjà dans la section traitement, à supprimer.
  • « L'abus d'alcool est par ailleurs lié à de nombreuses problématiques sociales, économiques et de santé. Les estimations varient, mais suggèrent que jusqu'à 40 % des patients aux prises à un TUA en subiront des complications. » Peut-être à mettre dans la section complications ?
  • « Le trouble lié à l'usage de l'alcool (TUA) se définit comme une maladie chronique à risque de récidive » Oui mais comment le définit-on spécifiquement ? On le définit probablement par le fait que la personne a une atteinte de son fonctionnement en raison de sa consommation. Je présume ici.
• J'imagine que tu désires garder les boîtes section ontologique pour tes patrons Benoit ? Ça me va. :) Tu peux les enlever lorsque tu le jugeras pertinent.
• Dans les étiologies, y a-t-il des facteurs de risque cachés (je pense entre autre à ce qui se trouve dans « sociaux »? Je ne connais pas assez le sujet pour me prononcer. Si ça ne fait pas partie des étiologies, à déplacer vers les facteurs de risque.
• Entre le titre de section « présentation clinique » et le sous-titre « facteurs de risque», il ne devrait rien y avoir. À relocaliser dans les sections appropriées. Voir la boite orange Présentation clinique pour plus de précision.
• Attention dans la section Questionnaire. On doit mettre seulement des symptômes dans les modèles Symptômes. Par exemple, l'anxiété, l'humeur dépressive, l'atteinte mnésique sont des symptômes. Par contre, l'histoire détaillée de la consommation d'alcool n'est pas un symptôme (ça reste pertinent de le garder dans la section Questionnaire, mais pas avec le modèle sémantique). Les symptômes de sevrage sont également des symptômes à rechercher, mais est-ce que ce sont des symptômes de la maladie psychiatrique TUA ? Les symptômes de sevrage sont définitivement à rechercher, mais le sevrage est une complication ou plutôt une maladie qui peut se présenter en même temps que le TUA dans ma tête. On peut dire que qqn qui fait un sevrage ROH a fort probablement un TUA, mais pas tous les patients qui ont un TUA font un sevrage.
• À l'examen physique, c'est vrai que ça vaut la peine de faire un examen neurologique, un examen abdominal et un examen de la peau pour chercher des stigmates de cirrhose. Par contre, ce ne sont pas des signes du TUA. Ce sont des signes des complications du TUA en quelque sorte. Donc pertinent, mais il faudrait retirer les modèles sémantiques. Par ailleurs, il y a un grand absent : l'examen mental. Y a-t-il des signes à l'examen mental d'un TUA ? Peut-être qu'il y a quelque chose dans le DSM version longue là-dessus. Je suis dans le champs ?
• Pour les examens paracliniques, c'est parfait. Par contre, les signes paracliniques appartiennent davantage à la cirrhose hépatique selon moi.
• Dans les diagnostics différentiels, il me semble qu'il y en a peu en fonction des symptômes décrits dans la section questionnaire. On peut mettre de grandes classes de maladie aussi comme ddx. Par exemple, troubles de l'humeur, troubles anxieux. Aussi, on doit mettre un modèle par trouble d'usage pour la deuxième ligne. Un modèle pour trouble de l'usage des sédatifs. Un autre pour trouble d'usage des hypnotiques. etc.
• La section sur le sevrage de l'alcool est EXCELLENT. Par contre, est-ce que le sevrage et le TUA sont la même maladie ? Je n'ai pas l'impression. J'ai l'impression que toute la section « Prévention des rechutes » est parfait pour le TUA, mais que ce qui se trouve dans la section pour le sevrage devrait être transféré sur une autre page (on devrait garder dans un brouillon tout cet excellent matériel !). Je crois que le sevrage ROH est une maladie à part du TUA en fait.
• Les concepts clés pourraient être supprimés s'ils sont déjà abordés ailleurs.

Bonjour Dr St-Gelais, voici mes commentaires suite aux modifications apportées :

1. Définition modifiée
2. J'ai presque tout déplacé dans FDR effectivement ! Les "étiologies" sont un peu nébuleuses et peu spécifiques.
3. Retrait du texte sous "présentation clinique"
4. Pour le Ddx, j'ai ajouté les balises séparées. J'ai aussi ajouté "les formes d'auto-médication, notamment en contexte de troubles anxieux ou de troubles thymiques".
5. Pour Ddx, je n'ai pas ajouté les Tb anxieux / thymiques / de la personnalité qui relèvent plus des comorbidités et non du Ddx à mon avis (dans un dossier on écrirait probablement les deux ou bien "induit"). J'ai néanmoins ajouté la mention "les formes auto-médication, notamment en contexte de troubles anxieux ou de troubles thymiques".
6. Dans la section "questionnaire", nous avons utilisé le modèle "élément d'histoire" pour les items tels l'histoire de la consommation d'alcool. Pour les Sx de sevrage, c'est également un élément d'histoire et un des critères Dx du DSM-5 (mais effectivement pas sous la balise symptôme). Au besoin je suis ouvert à apporter des changements de balises.
7. Balises sémantiques modifiées pour la section examen physique. Examen mental ajouté.
8. Pour le paraclinique, j'ai conservé les balises sémantiques puisque plusieurs des complications observées découlent aussi de l'effet toxique de l'alcool directement (myélotoxicité, hépatotoxicité, dénutrition en lien avec la consommation). Qu'en dis-tu ?
   1. J'ai enlevé les balises pour ce qui touchait plus pancréatite / cirrhose.
9. Prévention : j'ai ajouté une petite section. Trouves-tu pertinent ? La portion sur le dépistage au moyen de l'ALT est notamment issue du groupe Facebook "Cinq premières années en médecine de famille". Il y a eu une discussion le 3 février dernier sur le sujet. Ce n'est pas très solide comme niveau d'évidence et un peu éditorialiste... À voir si on souhaite conserver sur la plateforme !
10. Le tableau est un peu lourd, au besoin on pourrait faire des notes comme sur la page ostéoporose, mais je ne trouve pas l'option pour les notes...
11. Ajout d'images (vérifier si définitions ajoutées respectent les conventions d'écriture).
12. J'ai créé la page sevrage qui "traîne dans mes brouillons" on tentera de la compléter au cours des mois à venir !

Bonne journée :)

@Michaël St-Gelais

Page publiée dans l'espace public dans le contexte de la présentation aux membres de la clinique J-C. Fin du processus de révision éditorial à venir.

Je vais attendre de voir la version de tes patrons. J'ai fait quelques petites modifications cosmétiques en attendant. Fais-moi signe lorsque la version actuelle représente la version de tes patrons.

Voilà les modifications finales suite aux échanges ayant eu lieu lors de la présentation avec les externes :

• Discussion sur les choix de molécules : ajout des balises sémantiques et RR / NNT pour certaines de ces molécules.
• Méthode sinclair ayant été abordée (dose de naltrexone PRN avant évènement à risque de consommation) : décision de ne pas aborder sur la page étant donné le peu d'évidence trouvées !

Voilà, je crois que la page est prête pour la publication / révision linguistique :)

J'ai retravaillé plusieurs sections de votre article, dont les modèles sémantiques. Bon travail, très honnêtement ! C'est un article un peu spécial, car c'est la première fois que je révisais un article à saveur psychiatrique sur le wiki, ce qui amène des questionnements différents. Le TUA n'est pas le sevrage d'alcool, ni la cirrhose. Conséquemment, les signes et les symptômes de cirrhose/sevrage ROH/encépalopathie hépatique/gastrite/atrophie cérébelleuse ne sont pas des signes et des symptômes du TUA, mais bien des complications du TUA. Petite nuance ! ;) On peut cependant rechercher les signes et les symptômes de cirrhose dans le TUA, mais on enlève ça des modèles sémantiques, car les signes et symptômes n'appartiennent pas au TUA, mais bien à la complication.

• Dans les agents pharmacologiques, je ne suis pas certain de comprendre la signification du risque attribuable. Habituellement, on parle de réduction absolu du risque ou de la réduction relative du risque. Le risque attribuable, ça n'a rien à voir avec les traitements, même si ce paramètre est présent dans le modèle. Erreur de votre part ?

C'est tout sinon ! Beau travail !

Effectivement, après vérification dans l'article initial, il s'agit d'une erreur de la part. Il ne s'agit pas de RA, ni de RAR (le devis de l'étude ne permet pas de faire ces analyses ! Ce sont plutôt des odds ratio. J'ai apporté les modifications et ajouté la phrase : "La Naltrexone^{[RC: 1,36:1[1]]} est la molécule de premier choix, où le rapport de cotes représente l'efficacité quant au maintien de l'abstinence comparativement au placebo." afin que ce soit plus clair !!

Merci pour vos commentaires et je crois aussi que l'article est bien intéressant :D Je vais certainement m'y référer !

Moi de même ! Je signale ceci pour la révision linguistique. Beau travail !