Discussion:Ostéoporose

Terminée

@Benoit Chartrand @Vicky Dufour-Richard @Éloïse Dumas @Jérémy Tremblay, voici mes commentaires suite à la première révision.

1. Antoine Mercier-Linteau disait ceci : « Je crois qu'il faut ajouter la GGT aux bilans à faire nécessairement. Si elle est basse avec une PA augmentée, l'élévation de la PA est d'origine osseuse. Si la PA et la GGT sont augmentés, l'étiologie est biliaire. » C'est un bel ajout au bilan en effet. Ce complément pourrait être mis en note de bas de page, car ça ne concerne pas tout à fait l'ostéoporose.
2. Les guillemets anglais "mot" ne sont pas utilisés sur le wiki. Il faut prioriser le guillement français. « ». Menu détail.
3. Dans la section étiologie, l'ostéoporose dite primaire n'a pas vraiment de cause secondaire. Le vieillissement et la ménopause sont davantage des facteurs de risque que des étiologies. D'ailleurs, être vieux et ménopausé, ce ne sont pas des maladies :P
4. Attention de ne pas trop utiliser UpToDate (tableau étiologie). Ce sont des compétiteurs avec beaucoup d'argent. Il ne faudrait pas tomber dans leurs disgrâces. Idéalement, toujours utiliser uptodate avec d'autres sources.
5. Il y avait certains facteurs de risque qui étaient mentionnés à deux reprises : une fois dans facteur de risque et une fois dans questionnaire. J'ai supprimé les doublons qui se retrouvaient dans questionnaire, car la section facteur de risque les mentionnaient déjà.
   • Ex. « La consommation d'alcool doit être questionnée. » Cette phrase (ou l'équivalent) se trouvait dans questionnaire, mais se retrouvait également dans la section facteur de risque. J'ai supprimé ce qui se trouvait dans questionnaire. D'ailleurs, c'est pour cette raison que nous avons fait une section Facteurs de risque juste à côté de la section questionnaire : parce que nous savions que la tendance naturelle, c'est d'en parler pas loin du quesitonnaire.
   • La section questionnaire est très courte et c'est correct ;)
6. Est-ce que la MPOC est un facteur de risque ou une cause d'ostéoporose ? Je ne connais pas la réponse ;)
7. « De plus, il est essentiel de rechercher les signes cliniques suggérant une cause secondaire d'ostéoporose, tels que une thyroïde nodulaire, un aspect cushingoïde, une hépatomégalie, un ictère. » Vous aviez mis les données sémantiques signe clinique pour les éléments énumérés. Or, ces éléments ne sont pas des signes de l'ostéoporose, mais bien de l'étiologie. Pas de donnée sémantique donc ! :)
8. Pour info Benoit, on n'utilise plus le champs Texte dans les modèles sémantiques, seulement le champs affichage. Pour les prochaines pages !
9. Il y a des facteurs de risque qui se sont glissés dans la section diagnostic. À relocaliser ?
   1. Certains facteurs de risque font passer le risque de fracture à la classe supérieure que celui calculé par le CAROC ou le FRAX, tel que :
      1. une fracture de fragilisation après 40 ans (autre que celle d'une vertèbre ou d'une hanche)
      2. la prise de glucocorticoïdes dans la dernière année (≥ 7.5 mg ≥ 3 mois (en cours))
   2. Si un patient a les deux facteurs de risque ci-dessus (fracture de fragilisation et prise de glucocorticoïdes), son risque est alors d'emblée un risque élevé, et ce, indépendamment de sa DMO.
10. Le ddx me semble un peu court.
11. La section approche clinique a été relocalisée.
12. Petite incongruité. Dans le tableau dans mesures pharmacologiques, vous mentionnez que le calcium est à prescrire PRN alors que juste en dessous, vous mentionnez que : « Tout patient de plus de 50 ans, souffrant d'ostéoporose ou non, devraient avoir un apport suffisant en calcium (1200 mg/jour avec l'alimentation et les suppléments au besoin) et en vitamine D (800-2000 UI/jour). »
    1. D'après mes dernières notions d'il y a quelques années, le calcium est à prescrire selon les apports. Pour la vit d, certains docteurs que j'ai croisé (une gériatrie entre autre) proposait de doser la 25Oh vit d. S'il n'y a pas de déficit, pourquoi traiter un patient à vie avec ce médicament ?
13. Des modèles sémantiques à ajouter dans la section Complication. 2 min à faire.

Votre article est SUPER bon ! :) Il ne manque pas grand chose.

Excellent travail! Si je peux me permettre d'autres petits commentaires de forme:

1. Il faudrait rétrécir le tableau des traitements pour qu'il soit consultable sur mobile. Je suggère de déplacer tout ce qui concerne la pharmacologie dans des notes de bas de page (groupe "pharmaco"). J'ai fait un exemple.
2. Idem pour les considérations spécifiques aux bisphosphonates. Idéalement cette information se retrouve dans la page sur cette classe de médicaments. Pour le moment, ce serait mieux dans une note de base de page.
3. La colonne PO, IV, etc. ne sert à rien, la forme galénique est déjà indiquée dans les dosages.
4. Les critères de dépistage iraient dans la section Prévention.
5. Je pense qu'on peut inclure les fractures normales dans le DDX de l'ostéoporose (Colles, Smith, écrasement vertébral, hanche). C'est le mécanisme qui nous mets sur la piste de l'ostéoporose.

1. Je m'en suis occupé.
2. Je m'en suis occupé.
3. Je m'en suis occupé.
4. En fait, ce ne sont pas tant des critères de dépistage, mais des indications d'effectuer l'examen diagnostique de l'ostéoporose. Je me suis posé la même question que toi. À ce titre, je mettrais ca dans les examens paracliniques.
5. D'accord.

Merci ! Pour le point 4, le tableau s'appelle critères de dépistage de l'ostéoporose ... c'est clairement de la prévention non ? Ça reste débattable, l'important, c'est de les mettre là où le lecteur s'attendra à les trouver. Pour ma part, je dirais dans la Prévention (avec bien sûr un lien interne depuis la sections Examens paracliniques). Les programmes/critères de dépistages ont tendance à être très complexe et je trouve que ça ira alourdir beaucoup la section des examens paracliniques, qui est plus montée en mode J'ai une patiente qui a chuté de sa hauteur et qui s'est fracturé la hanche, quelles investigations je fais.

Je garderais ça dans les examens paracliniques. Quels sont les examens paracliniques pour diagnostiquer l'ostéoporose ? Il y a définitivement l'ODM.

Pour le cancer colorectal, c'est un peu la même chose. La coloscopie peut être utilisée pour le dépistage ET pour le diagnostic. Le gros problème avec l'ostéoporose, c'est que l'ostéoporose est une maladie asymptomatique par définition.

La seule autre possibilité, c'est de diviser les indications de procéder à l'ODM comme moyen de dépistage et comme méthode diagnostique.

• Méthode diagnostique --> dans examen paraclinique
• Dépistage --> prévention

Bonjour à vous deux, @Michaël St-Gelais @Antoine Mercier-Linteau Voici nos réponses à vos commentaires:

1. D’accord. Nous voulons l’ajouter en note de base de page.  Pouvez-vous nous dire comment l’ajouter en note de bas de page svp?  « La GGT peut également être un marqueur intéressant. Si la GGT est basse avec une phosphatase alcaline augmentée : l’origine osseuse est plus probable. Au contraire, si la GGT et la phosphatase alcaline sont augmentées, l’étiologie est plutôt biliaire. À noter que la GGT peut également être élevée dans plusieurs autres conditions médicales (maladie hépatique, IC, DB, atteinte pancréas, ROH, médicaments…). »
2. Fait!
3. Déjà modifié!
4. Parfait. Nous allons passer le message aux externes de notre clinique pour les prochains articles. J’ai ajouté deux sources (médecin du Québec + lignes directrices JAMC) qui abordent également les étiologies de l’ostéoporose.
5. D’accord
6. Dans le Médecin du Qc et/ou le guide de pratique de l'ostéoporose, ils disent que la MPOC est associée / étroitement liée à l'ostéoporose. C'est l'information que j'ai réussi à trouver. Nous l’avons plutôt ajouté comme un facteur de risque plutôt qu’une étiologie de l’ostéoporose.
7. D'accord, modification faite
8. D’accord
9. Je ne suis pas d'accord pour cette relocalisation de l'information. En fait, si un patient présente certains facteurs de risques (ceux nommés) alors son risque de fracture sera évalué à la hausse indépendamment de son résultat de DMO. Ces facteurs de risque modifient donc le risque de fracture.
10. J'ai ajouté 4 ddx supplémentaires
11. D’accord
12. Nous avons modifié la section tx pharmaco en ajoutant ceci :
    1. « Tout patient de plus de 50 ans, souffrant d'ostéoporose ou non, devrait avoir un apport suffisant en vitamine D (800-2000 UI/jour) et en calcium (1200 mg/jour au total), ce qui inclus les apports de calcium dans l’alimentation en plus des suppléments vitaminiques seulement si les apports alimentaires sont insuffisants.
    2. Il est possible de doser la 25OH vitamine D à la recherche d’un déficit vitaminique. Si tel est le cas, il est recommandé de prescrire des suppléments de vitamines D. Si au contraire il n’y a pas de déficit vitaminique, la nécessité de prescrire la vitamine D est controversée. De plus, le dosage de la 25OH doit être contrôlé trois à quatre mois après le début du traitement de biphosphonates puisqu’un déficit en vitamine D peut diminuer l’efficacité des bisphosphonates. »
13. Fait

Beau travail ! Jai mis ton dernier commentaire en forme avec des listes à puce. Plus facile à relire. :)

1. Oui c'est simple ! Voir ici : Aide:Références et notes#Ins.C3.A9rer une nouvelle r.C3.A9f.C3.A9rence ou note
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4. Excellent !
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6. Allons-y pour la MPOC comme facteur de risque dans ce cas. Merci pour la modification.
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9. En fait, je suis d'accord à ce qu'on mette les outils cliniques FRAX et CAROC là où ils sont. J'ai mis une grande section en note de bas de page qui contient les critères du score FRAX. Ça n'ajoute pas beaucoup à l'article, car de toute manière on ne peut pas calculer le score sur le wiki et il faut sortir du wiki pour le calculer.
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11. -
12. Génial ! Mais c'était une notion que j'avais. Avez-vous vous aussi lu ou vu cette information quelque part ? C'était une gériatre que j'ai croisé sur mon parcours qui mentionnait ça... Je ne sais pas si c'est une pratique courante ou pas. À valider avec vos patrons !
13. -

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Maintenant, d'autres petits commentaires davantage de peaufinage.

1. Il y avait une coexistence entre DMO et ODM comme acronyme. Je n'ai gardé qu'ODM vu que c'est la manière francophone de le dire.
2. Pas de nom commercial svp dans les articles :) Juste les noms génériques.
3. Ne pas mettre svp de références dans les titres/sous-titres. Par exemple, « considérations relatives aux biphosphonates » contient plusieurs références. C'est un détail, mais ça brise certaines options avancées du wiki. À relocaliser à la fin du paragraphe.
4. « L'ostéodensitométrie (ODM) est la modalité de choix pour le diagnostic d'ostéoporose. Il s'agit de la première modalité recommandée selon les lignes directrices canadiennes de 2010, ainsi que selon l'organisation mondiale de la santé (OMS).»
   1. Dans le fond, on n'a pas besoin d'écrire dans une phrase que les lignes directrices et l'OMS approuvent cette conduite. On peut simplement mettre les références pour l'appuyer. Ça diminue le nombre de mots et ça favorise l'efficacité de l'article.
   2. L'ostéodensitométrie (ODM) est la modalité diagnostique de première intention pour le diagnostic d'ostéoporose. [réf] [réf]
5. Le but d'utiliser un acronyme (OP) est de diminuer le nombre de caractères dans un articles pour faire en sorte que l'article soit compact.
   1. Par contre, est-ce que vous avez déjà vu l'acronyme OP utilisé ?
   2. Si on définit l'acronyme OP dans le premier paragraphe, on pourrait enlever tous les « ostéoporose » par « OP » en utilisant ctrl + f. Ça prend une seconde à modifier.

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J'ai publié l'article dans l'espace principal, même s'il y a deux trois trucs à modifier. Avez-vous des patrons qui veulent réviser l'article ? À regarder dans l'historique, je devine que certains Dr de votre GMF ont déjà fait le tour de l'article (Dre Mia-Fay Nadeau).

Une belle page qui prend forme ! Si je peux ajouter mon petit grain de sel:

1. Ajouter les dosages de Vit D et de Ca dans le tableau des traitements.
2. Indiquer dans la section Suivi que la Vit D doit être dosée 3-4 mois après le début du traitement.
3. Il existe des variantes plus biodisponibles de la Vit D classique, comme le Rocaltrol, peut-être en faire mention ?
4. Les laboratoires permettent d'éliminer quelles causes d'ostéoporose secondaire?

J'ai mis la section Complications sous forme de liste pour vous donner un coup de main. N'oubliez pas que vous allez pouvoir ajouter cette page à votre dossier du CarMS ;)

Bonjour à vous deux, Voici nos réponses à vos commentaires

@Michaël St-Gelais

- Pour ce qui est des suppléments de vitamine D même s’il n’y a pas de déficit, je vous avoue que plusieurs patrons que j’ai côtoyés en prescrivait d’emblée. Puisqu’il n’y a très peu d’effets secondaires à la vitamine D, plusieurs médecins en prescrivent d’emblée dans leur pratique. 1- D’accord 2- D’accord 3- Fait, merci 4- Fait 5- Je n’ai jamais vu l’acronyme « OP » utilisé pour parler de l’ostéoporose. De plus, j’ai révisé les lignes directrices canadienne ainsi que plusieurs autres sources et aucune d’entre elle n’utilisent OP comme acronyme. Je pense que le terme « ostéoporose » n’est pas très long et lourd dans l’article. Je suis bien d’accord que certains termes méritent d’avoir un acronyme (ex : ODM).

Dre Nadeau est le médecin responsable de réviser l’article dans le cadre de notre projet. Elle a déjà fait ses corrections au début du mois de janvier. Nous n’avons pas l’intention de faire réviser l’article par d’autres patrons de notre GMF-U. _____________________________________________

@Antoine Mercier-Linteau

1- Fait 2- J’ai déplacé cette phrase « De plus, le dosage de la 25OH doit être contrôlé trois à quatre mois après le début du traitement de biphosphonates puisqu’un déficit en vitamine D peut diminuer l’efficacité des bisphosphonates, » Je l’ai inséré dans la section « suivi » au lieu de la section « traitement » 3- Libre à toi de les rajouter si tu trouves que cela pourrait être pertinent dans cette page. Il est vrai que uptodate spécifie que la vitamine D3 est mieux absorbée que la vitamine D2 4- Fait : j’ai ajouté après chaque laboratoire ce que nous cherchions à éliminer. Merci

Merci à vous deux!

J'ai ajouté la vitamine D et le calcium au tableau. Concernant l'acronyme OP, on s'en sert à Québec. Si ce n'est pas d'usage commun j'éviterais son utilisation partout dans le texte cependant.

Bravo pour cet article ! Je considère la première révision éditoriale comme terminée. J'envoie l'article en révision linguistique, suite à quoi nous pourrons annoncer la venue au monde de cet article sur FB. Beau travail encore une fois !

Proposé ici : Sujet:Wojw43lrq3xlj4u7

Merci pour ce super article @Benoit Chartrand. Très utile.

Je crois qu'il faut ajouter la GGT aux bilans à faire nécessairement. Si elle est basse avec une PA augmentée, l'élévation de la PA est d'origine osseuse. Si la PA et la GGT sont augmentés, l'étiologie est biliaire.

@Michaël St-Gelais, @Benoit Chartrand, cet article témoigne d'une belle collaboration entre pleins d'acteurs. On devrait en faire l'annonce sur la page Facebook. Es-tu d'accord Benoit?

Oui, mais avant, faisons la révision éditoriale. Benoit a publié dans l'espace principale pour donner un coup de main aux médecins réviseurs de son GMF, mais ma révision n'a pas été effectuée encore. :) Ce ne sera pas long. Et il y aura la révision linguistique aussi !

J'avoue avoir été un peu vite. Tu peux réutiliser mon sujet sur la GGT pour la révision.

Oui c'est ce que j'ai fait :) Très pertinent. Je leur ai proposé dans mon commentaire.

@Victor de Villers, @Jérémy Tremblay, la page sur l'examen médical périodique a un passage sur le dépistage de l'ostéoporose. N'hésitez pas à en réutiliser le contenu. Si vous trouvez des références pour supporter les informations qui s'y trouvent, n'hésitez pas à l'améliorer.

Merci!